Были или у Иисуса родные братья?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SaulStreicher
    Завсегдатай

    • 24 December 2012
    • 756

    #1

    Были или у Иисуса родные братья?

    Является ли Мария мать Господа Иисуса Христа девственницей, до конца своих дней?

    «Не плотниковли Он сын? не Его ли Мать называетсяМария, и братья Его Иаков и Иосий, иСимон, и Иуда?» (Матфея 13:55).


    Были ли у Иисуса Христа единоутробные братьи сестры? Да, были. Некоторые богословы пытаются оспорить эту истину, однако Евангелия неоднократно и недвусмысленно подтверждают этот факт (Матфея 12:46, 47;13:5456; Марка 6:3). Ученые-библеисты обращают внимание на два обстоятельства, связанные с теориями о том, что у Марии не было других детей. Во-первых, некоторые выступают сторонниками этих теорий потому, что хотят поддержать возникшее гораздо позднее церковное учение о том,что Мария оставалась девой, или девственницей, на протяжении всей своей жизни. Во-вторых, эти теории не выдерживают критики при более тщательном рассмотрении.
    Согласно одной такой теории,когда речь идет о «братьях» Иисуса,имеются в виду его сводные братья, то есть сыновья Иосифа от предыдущего брака. Однако это утверждение не являетсяубедительным аргументом, поскольку оно исключает законное право Иисуса, как первородного сына, на наследование царства Давида «Когда же исполнятсядни твои, и ты почиешь с отцами твоими,то Я восставлю после тебя семя твое,которое произойдет из чресл твоих, иупрочу царство его. Он по строит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки» (2 Царств 7:12, 13). «Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его» (Лука 1:32).
    Если предположить, что речь идет о сводных братьях, то они должны были быть старше его, а Иисусу в момент начала служения около 30 лет. То факт, что Иосифа мужа Марии мы не видим например на свадьбе в городе Кане и в дальнейшем повествовании Писания, скорее всего говорит о том, что Иосиф уже умер к тому времени, как Христос начал свое служение. Тогда Иаков брат Иисуса, получается уже достиг своего совершеннолетия и именно он к тому, времени должен был являться главой семейства, но мы видим, что главой семьи до сих пор является Мария, так братья и сестры Христа ходят вместе с ней. И Мария является главой так как, именно она в предложении стоит на первом месте как глава: «И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа. И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя» (Луки8:19, 20). «Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя» (Марка 3:32). Из этого получается братья Христа младше его и ходят вместе со своей матерью, так ка не являются совершеннолетними, достигшими 30 летнего возраста.
    Если братьяи сестры Иосифа были ему сводными, значитна момент беременности они все уже должны быть, но мы их не видим ни в момент переписи, ни в момент бегства в Египет? Где они? Ведь ясно у Луки сказано пошли«ВСЕ записываться». Что согласуется с Римской переписью, в отношении переписии детей.
    «И пошли все записываться, каждый в свой город.Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов,называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. Когда же они были там, наступило время родить Ей и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице» (Луки 2:2-7).
    «Когда же они отошли, се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет,и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его» (Матфея 2:13).
    «Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет» (Матфея 2:14).
    «Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву» (Матфея 2:21).
    «И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях» (Луки 2:16).
    Ни где не упоминается ни о каких, детях кроме Иисуса.
    Интересно, что о Квиринии писали также Тацит и древнееврейский историк первого века Иосиф Флавий. Кроме того, в Британской библиотеке хранится указ римского правителя, подтверждающий сам факт проведения подобных переписей. В нем говорится: «Ввиду того что пришло время подворной переписи, все, кто по какой-либо причине живет вне своего округа, пусть вернутся в свои дома». Ясно в свои дома должны были вернуться вместе со всеми своими детьми. На момент рождения Иисуса у семьи Иосифа и Марии, не было детей.
    Еще одной теорией является, теория, что братья и сестры Иисуса были духовными братьямии сестрами, но прочтения следующего отрывка Писания опровергает и эту теорию:« И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей,Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, ИаковАлфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его» (Деяния1:13, 14). В этом отрывки Библии делается различие между духовнымии родными братьями Христа.
    Третья теория состоит в том, что это были двоюродные братья Иисуса либо какие-то другие его близкие родственники. Однако в греческом тексте Священного Писания употребляются разные слова для понятий «брат», «двоюродный брат» и «родственник». Вот почему ученый Франк Гебелайн называет эти богословские теории «надуманными». Он заключает: «Напрашивается естественный вывод, что под словом братья, подразумеваются сыновья Марии и Иосифа,которые приходятся Иисусу братьями по линии матери».
    У Иисуса есть и другие родственники. Троюродный брат Иоанн, который живет в Иудее. В Галилее, живет Саломия,очевидно, сестра Марии. Саломия замужем за Зеведеем, и их сыновья, Иаков и Иоанн,двоюродные братья Иисуса. Отрывок из Библии который опровергает и эту теорию следующий: «Ибо и братья Его не веровалив Него» (Иоанна 7:5). Если здесь подразумеваются, что двоюродные братья Иисуса, не верили в него, но ученики Христа, то же двоюродные братья, верили в него. Из этого следует вывод, здесь речь идет о единоутробных братьях Христа.

    Против теории, что у Марии не было детей говорят следующие два отрывка: «и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице» (Лука 2:7).
    «и не знал Ее.Как наконец (εων) Она родила Сына Своего (первенца), и он нарек Ему имя: Иисус.
    (Матфея 1:25).Синодальное издание переводит, словом «наконец», но соответствует, ли это греческому оригиналу? Однозначно нет. В Синодальном переводе явно искажен смысл Писания.
    Словом «наконец»переводит только Синодальный перевод и в перевод Журомского.


    Переводы:Кассиан, Лутковский, Белинского иОдинцова переводят словом «доколе».


    Переводы: РБО,Винокурова, Слово Жизни, ПНМ, Кулакова,ВБПЦ (Всемирного Библейского ПереводческогоЦента) - переводят словом «пока».


    Если обратиться к самым авторитетным словарям составленным на русском языке у слова «εων» нет такого значения как «наконец».
    Εων Словарь Дворецкого пока, пока не, до тех пор пока, покуда, вплоть до, с начала, в течении некоторого времени.
    Εων Словарь Вейсмана единственное значение как союз: пока, пока не.


    Правильныйс лингвистической точки зрения «И не знал ее пока не родила Сына; и назвал имя Ему Иисус» (Подстрочный перевод Винокурова). Муж Марии не имел с ней интимной связи до рождения Иисуса «пока она не родила». Но имел их после рождения, у этой семье родились и мальчики и девочки. Иисус первый ребенок в семье(первенец, первородный).
    Единоутробные братья стали выдающимися последователями Господа нашего Иисуса Христа, так после своего воскресения Иисус явился отдельно одному из них, Иакову: «потом явился Иакову (родному брату), также всем Апостолам (некоторые из которых были ему двоюродными братьями) (1 Коринфянам15:7). Еще одним таким братом был Иуда: «Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом» (Иуды 1).
    Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20
  • Рамильда
    Отключен

    • 01 May 2010
    • 3701

    #2
    Сообщение от SaulStreicher
    Является ли Мария мать Господа Иисуса Христа девственницей, до конца своих дней?
    ...Ну, девственницей Мария не могла остаться после рождения Иисуса. Ибо рожала не через рот. И уж потом детей имела обычных, раз в Библии сказано о братьях и женой она была обычному мужчине.

    Комментарий

    • дмитрий м
      не бойся, Я с тобою

      • 05 January 2008
      • 5474

      #3
      Сообщение от SaulStreicher
      Является ли Мария мать Господа Иисуса Христа девственницей, до конца своих дней?.
      Я думаю да. Но если вы иначе думаете, то и это Бог вам откроет. Но пока не открыл не зацикливайтесь на этом вопросе, ибо никто у вас на Суде не спросит за это.
      Лучше обратите внимание на то к чему вы пришли, размышляя не о том о чём надлежало бы:
      В Синодальном переводе явно искажен смысл Писания.
      Вот за внедрение в умы маловерных соблазна о некоректности Священного Писания на Суде с вас спросят.
      исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

      Комментарий

      • SLuchay
        Ветеран

        • 02 July 2010
        • 1081

        #4
        Сообщение от дмитрий м
        Я думаю да. Но если вы иначе думаете, то и это Бог вам откроет. Но пока не открыл не зацикливайтесь на этом вопросе, ибо никто у вас на Суде не спросит за это.
        Лучше обратите внимание на то к чему вы пришли, размышляя не о том о чём надлежало бы:

        Вот за внедрение в умы маловерных соблазна о некоректности Священного Писания на Суде с вас спросят.
        Вот не могу понять,когда обычные люди,начинают из себя "строить" чуть не секретарей из "суда".
        Вы имеете "списки" задаваемых вопросов"?
        Выставьте их- иначе не делайте из себя посмешище перед другими участниками форума.
        А лучше будьте поскромнее,и не пытайтесь давать советы там,где о них не просят.
        Надеюсь правильно поймёте? А если гордыня превозобладает,то будет жаль.
        Последний раз редактировалось SLuchay; 01 January 2013, 09:10 AM.

        Комментарий

        • sergij1
          Юноша

          • 28 August 2010
          • 2076

          #5
          Интересно вы задаете вопрос потом на него отвечаете)))Так зачем его задавать и провоцировать участников на дискуссию?
          Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

          Комментарий

          • Владимир 3694
            Дилетант

            • 11 January 2007
            • 9795

            #6
            Сообщение от Рамильда
            ...Ну, девственницей Мария не могла остаться после рождения Иисуса. Ибо рожала не через рот.
            Вы думаете? А вот в одном из апокрифов говорится, что не только осталась, но и когда одна из повитух после родов это обнаружила, то у неё рука отсохла - чтоб не лазила, куда не следует. Сочинили, небось, такие же, что нынынешние - из тех, что точно знают, какие вопросцы задавать можно, а какие нельзя.
            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

            Комментарий

            • Рамильда
              Отключен

              • 01 May 2010
              • 3701

              #7
              Сообщение от Владимир 3694
              Вы думаете? А вот в одном из апокрифов говорится, что не только осталась, но и когда одна из повитух после родов это обнаружила, то у неё рука отсохла - чтоб не лазила, куда не следует. Сочинили, небось, такие же, что нынынешние - из тех, что точно знают, какие вопросцы задавать можно, а какие нельзя.
              ...Всё таки ртом рожала... Понятно.

              Комментарий

              • Мак_
                Ветеран

                • 22 May 2010
                • 2286

                #8
                Сообщение от Рамильда
                ...Ну, девственницей Мария не могла остаться после рождения Иисуса. Ибо рожала не через рот.
                Для многих православных, это очевидное и простое утверждение полный шок, так как ставит крест на их догмате о "вечном девстве Марии".
                Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                " Не отвергаю благодати Божией; а если
                декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                Комментарий

                • iosef
                  Ветеран

                  • 04 July 2012
                  • 4811

                  #9
                  Если Писание говорит, что у Него были братья, значит, они и были.
                  Как говорится, хоть и невероятно - но факт
                  ברוך הבא בשם יהוה
                  Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                  Комментарий

                  • Мак_
                    Ветеран

                    • 22 May 2010
                    • 2286

                    #10
                    Что касается детей, то однозначно платонической, расчетливой любви у них с Иосифом не было, т.к. в Израиле не было подобной практики в браке, которую в последствии выдумали для них монашествующие. Фраза и "не знал ее" до рождения сына человеческого свидетельствует не в пользу выдумавших "культ БОГОРОДИЦЫ".
                    Но детей по плоти в действительности могло и не быть и сам Бог этого мог не допустить по вполне понятным причинам.
                    Назвав на кресте ученика, названным сыном Мариям, говорит о том, что позаботиться о Ней больше было действительно некому. Тогда у родителей, вся их социальная пенсия были их дети, которые и содержали их до конца дней, это практика того времени. Назвав постороннего человека сыном Мариям Иисус свидетельствует, что других просто нет (некому из детей позаботиться). Хотя были ученики и родственники.
                    "Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе".(Иоан.19:26,27) Взял к себе, разве кто-то из родных детей отказался бы взять к себе свою мать? Это была их прямая обязанность. Еще есть косвенный довод, что если бы были родные братья, то монашествующие церковники обязательно придумали бы очередной культ уже в их честь, как рожденных по плоти от самой Богородицы "родившей Сущего БОГА" и одной плотью с Ним." Визгу бы было в истории на 100%, а так все они молчат.

                    А откуда братья, да от ближайших родственников, а не сводные от Иосифа и его якобы первого брака ( это скорее выдумка, басня).

                    При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
                    (Иоан.19:25)
                    Вот откуда братья "между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых".
                    (Матф.27:56)
                    не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
                    (Матф.13:55)
                    Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                    " Не отвергаю благодати Божией; а если
                    декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                    " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                    1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                    Комментарий

                    • Владимир 3694
                      Дилетант

                      • 11 January 2007
                      • 9795

                      #11
                      Сообщение от Мак_
                      Взял к себе, разве кто-то из родных детей отказался бы взять к себе свою мать? Это была их прямая обязанность... если бы... то монашествующие церковники обязательно придумали бы...
                      ... а так все они молчат.
                      Не придумали, говорите? Молчат, говорите? Вы, видать, не шибко в курсе. Посмотрите-ка на список первых начальников Иерусалимской общины. Как "рулить", так все они (роднве, двоюродные, сводные - не суть важно) тут как тут, а как матушке Того, чьми правоприемниками себя объявляли, помочь - так в кусты?

                      Впрочем, чему удивляться?
                      Последний раз редактировалось Владимир 3694; 02 January 2013, 12:59 AM.
                      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                      Комментарий

                      • SaulStreicher
                        Завсегдатай

                        • 24 December 2012
                        • 756

                        #12
                        Сообщение от Мак_
                        Что касается детей, то однозначно платонической, расчетливой любви у них с Иосифом не было, т.к. в Израиле не было подобной практики в браке, которую в последствии выдумали для них монашествующие. Фраза и "не знал ее" до рождения сына человеческого свидетельствует не в пользу выдумавших "культ БОГОРОДИЦЫ".
                        Но детей по плоти в действительности могло и не быть и сам Бог этого мог не допустить по вполне понятным причинам.
                        Назвав на кресте ученика, названным сыном Мариям, говорит о том, что позаботиться о Ней больше было действительно некому. Тогда у родителей, вся их социальная пенсия были их дети, которые и содержали их до конца дней, это практика того времени. Назвав постороннего человека сыном Мариям Иисус свидетельствует, что других просто нет (некому из детей позаботиться). Хотя были ученики и родственники.
                        "Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе".(Иоан.19:26,27) Взял к себе, разве кто-то из родных детей отказался бы взять к себе свою мать? Это была их прямая обязанность. Еще есть косвенный довод, что если бы были родные братья, то монашествующие церковники обязательно придумали бы очередной культ уже в их честь, как рожденных по плоти от самой Богородицы "родившей Сущего БОГА" и одной плотью с Ним." Визгу бы было в истории на 100%, а так все они молчат.

                        А откуда братья, да от ближайших родственников, а не сводные от Иосифа и его якобы первого брака ( это скорее выдумка, басня).

                        При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
                        (Иоан.19:25)
                        Вот откуда братья "между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых".
                        (Матф.27:56)
                        не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
                        (Матф.13:55)
                        Спасибоза содержательный ответ. Мысль понятна,однако из события при казни Иисуса можносделать и другой вывод. "Потомявился Иакову, также всем Апостолам (1Коринфянам15:7). Апостол Павел, говорит,что после своего воскресения Иисусявился Иакову, своему брату. Возможнокак раз Иаков до смерти Нашего Господа,не был его учеником. Вот по этой причинеИисус, вверяет свою мать духовномусвоему брату Апостолу Иоанну. Однакопосле воскресения, ситуация в корнеменяется Иаков и Иуда, братья Господастановятся его учениками.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от дмитрий м
                        Я думаю да. Но если вы иначе думаете, то и это Бог вам откроет. Но пока не открыл не зацикливайтесь на этом вопросе, ибо никто у вас на Суде не спросит за это.
                        Лучше обратите внимание на то к чему вы пришли, размышляя не о том о чём надлежало бы:

                        Вот за внедрение в умы маловерных соблазна о некоректности Священного Писания на Суде с вас спросят.
                        К сожалению у Вас нет логики в Вашем Писании, за интерполяции, апокрифы и заведомо искаженный перевод Библии, составители не понесут наказаний. А тот кто их обличает понесет???? Разве Вы не читали:" и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откровение 22:19).

                        "Это от Господа, и есть дивно в очах наших?" (Матфея 21:42)
                        Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                        Комментарий

                        • yurist
                          Ветеран

                          • 21 May 2011
                          • 1674

                          #13
                          Мария не могла родить от Иосифа



                          Причина для этого очень серьозная, а именно: если бы она родила от Иосифа, то стала бы блудницей по отношению к Богу.

                          Если ты как христианин способен допустить, что Мария рожала от Иосифа после того как родила от Бога, то я в ужасе от твоего блудного сознания

                          Комментарий

                          • Мак_
                            Ветеран

                            • 22 May 2010
                            • 2286

                            #14
                            Сообщение от SaulStreicher
                            Спасибоза содержательный ответ. Мысль понятна,однако из события при казни Иисуса можносделать и другой вывод. "Потомявился Иакову, также всем Апостолам (1Коринфянам15:7). Апостол Павел, говорит,что после своего воскресения Иисусявился Иакову, своему брату. Возможнокак раз Иаков до смерти Нашего Господа,не был его учеником. Вот по этой причинеИисус, вверяет свою мать духовномусвоему брату Апостолу Иоанну. Однакопосле воскресения, ситуация в корнеменяется Иаков и Иуда, братья Господастановятся его учениками.
                            Если говорить про Иакова, то это сын сестры Мариям (соответственно он действительно брат Иисусу), что видно по тексту Иоан.19:25 и Матф.27:56. Может был еще, другой Иаков, но это вряд ли.
                            Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                            " Не отвергаю благодати Божией; а если
                            декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                            " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                            1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                            Комментарий

                            • Рамильда
                              Отключен

                              • 01 May 2010
                              • 3701

                              #15
                              Сообщение от yurist
                              Мария не могла родить от Иосифа

                              Причина для этого очень серьозная, а именно: если бы она родила от Иосифа, то стала бы блудницей по отношению к Богу.

                              Если ты как христианин способен допустить, что Мария рожала от Иосифа после того как родила от Бога, то я в ужасе от твоего блудного сознания
                              Хотите заявить, что у Бога всё таки есть жена и обязательства относительно неё?

                              Комментарий

                              Обработка...