Бог или человек добавить по вкусу

[Antorix]

Что мы всегда слышим от более-менее подкованного тринитария, когда говорим, что Иисус чего-то не знал (Мар. 13:32), или творил не свою волю (Иоан. 6:38), или принес не свое учение (Иоан. 7:16), или молился Богу (Лук. 3:21), или нуждался в укреплении (Лук. 22:43), или Отец более него (Иоан. 14:28) и прочее, и прочее? Ответ всегда один: он делал это потому, что был человеком, то есть в нем говорила его человеческая природа, а не божественная.

Хорошо, допустим (хотя все равно сложно понять, почему человеческая природа мешает о чем-то сказать, заставляет о чем-то забыть или кому-то помолиться как у нее это получается?). Но ведь сразу же после этого тринитарий может открыть какое-нибудь другое место типа «Сущий», «я есмь» или «господин субботы» и заявить, что здесь Иисус называет себя Богом, или доказывать, что евреи хотели побить его камнями (Иоан. 10:33) за то, что он отождествлял себя с Богом все то, что мы обязательно слышим в любой беседе с тринитарием. Но как же так? Ведь мы только что выяснили, что человеческая природа мешает Иисусу вести себя как Богу. Где же последовательность?

Если Иисус хотя бы иногда мог отождествить себя с Богом, значит, аргумент о вмешательстве человеческой природы не имеет силы и Иисус не может ни молиться, ни чего-то не знать, ни говорить такие поразительные слова, как в Иоан. 7:16 («Мое учение не Мое»). Если же, напротив, человеческая природа во время земной жизни мешает Иисусу вести себя как Богу, тогда он не может называть себя «Сущим» и отождествлять себя с Богом, и его слушатели не могли даже догадаться, что он каким-то образом Бог, не говоря уже о том, чтобы побить его камнями за это. Если Иисус способен сказать: «Я есмь Сущий» (якобы Иегова), то почему он не может сказать такую простую вещь, как «мое учение мое» и «я творю свою волю»?

Иными словами, в одних случаях Иисус ведет себя как человек (человеческая природа доминирует над божественной), а в других как Бог (божественная природа доминирует над человеческой), и распределение этих случаев полностью произвольно. Увидеть в них закономерность абсолютно невозможно: там, где Иисус говорит что-то похоже на Бога, тринитарии заявляют: «Вот, он Бог», но стоит показать что-то противоположное, и мы тут же слышим: «Это человеческая природа». Нужная природа подставляется так, как удобно в данном конкретном случае, без всякого обоснования, почему именно данная природа должна доминировать в данном случае, почему здесь она может доминировать, а в другом похожем случае не может.

Путем манипулирования природами можно выдвинуть любой нужный аргумент и нейтрализовать любой контраргумент, а возражение против такой произвольности и непоследовательности парируется тем, что это «тайна». Невероятно удобно. Манипулятивность и издевательский характер такого подхода поражают. Ощущение, что над тобой просто смеются.

[greshnik]

догмат о троице-это придумка последующих веков христианства..первые христиане и апостолы не знали никакой троицы..а придумка была для того-чтоб обосновать божественность человека Христа..ведь ни марк ни матфей ни лука Христа Богом не считали и ни разу не назвали

[vit7]

Автор темы забыл слова из Мегилат Коэлет (Екклесиаст) :

" Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас."( 1:10)

Сама книга начинается со слова "диврей" (ивр.) это значит что ,кто любит сладкое не стоит приходить на этот урок.

Это я к чему- была такая секта в V веке; Гайниты, они полагали что Иисус Христос имел одно естество . На V -м Вселенском Соборе это лжеучение было отвергнуто и в последствии сия секта со временем рассеялась за пределы Восточной империи.

[g14]

догмат о троице-это придумка последующих веков христианства...

Да все догматы выдумка, не только этот.

[Gennady A]

Бог превыше человеческой логики. Его невозможно ни представить, не понять в Его полноте. И мы, люди, зачастую просто Бога воображаем. Но Он невообразим. Бог пришел на землю в человеке Иисусе, чтобы общаться с человеком на его уровне. Он учил, исцелял, наставлял, обличал... Как Он воплотился в человеческом образе - знает только Он Сам. Нам же нужно просто доверять Богу и следовать Его заповедям, стараться, по крайней мере, с Его помощью.

[vit7]

Да все догматы выдумка, не только этот.

Ну вообще то Апостольский запрет есть с кровью,для христиан есть уже догма. Лично для вас может сей запрет и не есть догма . А к примеру ; встретил бабу с пустыми ведрами, ой не к добру. А это уже догма однако - "всем" известная истина!

[g14]

Бог превыше человеческой логики. Его невозможно ни представить, не понять в Его полноте.

Тогда все разговоры на религиозные темы бесполезны, так как оперируют неопределенностью, не поддающейся логике.

Но на самом деле суть в другом: в защите тех-же догматов. Сочинили историю про бога, а потом защитили ее постулатами: "бог превыше логики" и "понять невозможно, надо только верить".
Потому что если начать проверять да сравнивать, вся концепция развалится.

[Ловец]

Что мы всегда слышим от более-менее подкованного тринитария, когда говорим, что Иисус чего-то не знал (Мар. 13:32), или творил не свою волю (Иоан. 6:38), или принес не свое учение (Иоан. 7:16), или молился Богу (Лук. 3:21), или нуждался в укреплении (Лук. 22:43), или Отец более него (Иоан. 14:28) и прочее, и прочее? Ответ всегда один: он делал это потому, что был человеком, то есть в нем говорила его человеческая природа, а не божественная.

Хорошо, допустим (хотя все равно сложно понять, почему человеческая природа мешает о чем-то сказать, заставляет о чем-то забыть или кому-то помолиться как у нее это получается?). Но ведь сразу же после этого тринитарий может открыть какое-нибудь другое место типа «Сущий», «я есмь» или «господин субботы» и заявить, что здесь Иисус называет себя Богом, или доказывать, что евреи хотели побить его камнями (Иоан. 10:33) за то, что он отождествлял себя с Богом все то, что мы обязательно слышим в любой беседе с тринитарием. Но как же так? Ведь мы только что выяснили, что человеческая природа мешает Иисусу вести себя как Богу. Где же последовательность?

Если Иисус хотя бы иногда мог отождествить себя с Богом, значит, аргумент о вмешательстве человеческой природы не имеет силы и Иисус не может ни молиться, ни чего-то не знать, ни говорить такие поразительные слова, как в Иоан. 7:16 («Мое учение не Мое»). Если же, напротив, человеческая природа во время земной жизни мешает Иисусу вести себя как Богу, тогда он не может называть себя «Сущим» и отождествлять себя с Богом, и его слушатели не могли даже догадаться, что он каким-то образом Бог, не говоря уже о том, чтобы побить его камнями за это. Если Иисус способен сказать: «Я есмь Сущий» (якобы Иегова), то почему он не может сказать такую простую вещь, как «мое учение мое» и «я творю свою волю»?

Иными словами, в одних случаях Иисус ведет себя как человек (человеческая природа доминирует над божественной), а в других как Бог (божественная природа доминирует над человеческой), и распределение этих случаев полностью произвольно. Увидеть в них закономерность абсолютно невозможно: там, где Иисус говорит что-то похоже на Бога, тринитарии заявляют: «Вот, он Бог», но стоит показать что-то противоположное, и мы тут же слышим: «Это человеческая природа». Нужная природа подставляется так, как удобно в данном конкретном случае, без всякого обоснования, почему именно данная природа должна доминировать в данном случае, почему здесь она может доминировать, а в другом похожем случае не может.

Путем манипулирования природами можно выдвинуть любой нужный аргумент и нейтрализовать любой контраргумент, а возражение против такой произвольности и непоследовательности парируется тем, что это «тайна». Невероятно удобно. Манипулятивность и издевательский характер такого подхода поражают. Ощущение, что над тобой просто смеются.

Здравствуйте и мир вашему дому!Господь в человеческом теле показал нам,что жить по заповедям Его-это реально.Также Он показал нам каким должен быть человек(Сын Божий)в Его глазах и в этом мире.Также Он все испытал;страдание,муки,искушение и Он точно знает как это сложно для человека,поэтому Он искупил все наши грехи и готов принять и простить каждого кто раскается.Да благословит вас Господь!

[Ловец]

догмат о троице-это придумка последующих веков христианства..первые христиане и апостолы не знали никакой троицы..а придумка была для того-чтоб обосновать божественность человека Христа..ведь ни марк ни матфей ни лука Христа Богом не считали и ни разу не назвали

Здравствуйте и мир вашему дому!Святая Троица в Библии Несомненно присутствует. Лука гл.3 ст.21-22.
Господом не называл Христа только Иуда,а остальные именно так его и называли,это мы видим в Мф.гл.26.ст.20-25.Да Благословит вас Господь!

[Gennady A]

Тогда все разговоры на религиозные темы бесполезны, так как оперируют неопределенностью, не поддающейся логике.
Но на самом деле суть в другом: в защите тех-же догматов. Сочинили историю про бога, а потом защитили ее постулатами: "бог превыше логики" и "понять невозможно, надо только верить".
Потому что если начать проверять да сравнивать, вся концепция развалится.

Это не так. Я писал, что Бога нельзя понять ВО ВСЕЙ ЕГО ПОЛНОТЕ. Т.е. Бога невозможно познать, но можно познавать. Более того, человек познает Бога в значительно меньшей степени, чем это для него возможно. Если хотите, прочтите здесь мои размышления на эту тему (там, кстати, есть и то, как можно понять, причем вполне логически, имхо, что такое триединость).

[strannik-mf]

Что мы всегда слышим от более-менее подкованного тринитария, когда говорим, что Иисус чего-то не знал (Мар. 13:32), или творил не свою волю (Иоан. 6:38), или принес не свое учение (Иоан. 7:16), или молился Богу (Лук. 3:21), или нуждался в укреплении (Лук. 22:43), или Отец более него (Иоан. 14:28) и прочее, и прочее? Ответ всегда один: он делал это потому, что был человеком, то есть в нем говорила его человеческая природа, а не божественная.

Хорошо, допустим (хотя все равно сложно понять, почему человеческая природа мешает о чем-то сказать, заставляет о чем-то забыть или кому-то помолиться как у нее это получается?). Но ведь сразу же после этого тринитарий может открыть какое-нибудь другое место типа «Сущий», «я есмь» или «господин субботы» и заявить, что здесь Иисус называет себя Богом, или доказывать, что евреи хотели побить его камнями (Иоан. 10:33) за то, что он отождествлял себя с Богом все то, что мы обязательно слышим в любой беседе с тринитарием. Но как же так? Ведь мы только что выяснили, что человеческая природа мешает Иисусу вести себя как Богу. Где же последовательность?

Если Иисус хотя бы иногда мог отождествить себя с Богом, значит, аргумент о вмешательстве человеческой природы не имеет силы и Иисус не может ни молиться, ни чего-то не знать, ни говорить такие поразительные слова, как в Иоан. 7:16 («Мое учение не Мое»). Если же, напротив, человеческая природа во время земной жизни мешает Иисусу вести себя как Богу, тогда он не может называть себя «Сущим» и отождествлять себя с Богом, и его слушатели не могли даже догадаться, что он каким-то образом Бог, не говоря уже о том, чтобы побить его камнями за это. Если Иисус способен сказать: «Я есмь Сущий» (якобы Иегова), то почему он не может сказать такую простую вещь, как «мое учение мое» и «я творю свою волю»?

Иными словами, в одних случаях Иисус ведет себя как человек (человеческая природа доминирует над божественной), а в других как Бог (божественная природа доминирует над человеческой), и распределение этих случаев полностью произвольно. Увидеть в них закономерность абсолютно невозможно: там, где Иисус говорит что-то похоже на Бога, тринитарии заявляют: «Вот, он Бог», но стоит показать что-то противоположное, и мы тут же слышим: «Это человеческая природа». Нужная природа подставляется так, как удобно в данном конкретном случае, без всякого обоснования, почему именно данная природа должна доминировать в данном случае, почему здесь она может доминировать, а в другом похожем случае не может.

Путем манипулирования природами можно выдвинуть любой нужный аргумент и нейтрализовать любой контраргумент, а возражение против такой произвольности и непоследовательности парируется тем, что это «тайна». Невероятно удобно. Манипулятивность и издевательский характер такого подхода поражают. Ощущение, что над тобой просто смеются.

И Бог и человек ,а у кого отсутствеет функция вкуса тому ни то ни другое.

[olkhim]

Что мы всегда слышим от более-менее подкованного тринитария, когда говорим, что Иисус чего-то не знал (Мар. 13:32), или творил не свою волю (Иоан. 6:38), или принес не свое учение (Иоан. 7:16), или молился Богу (Лук. 3:21), или нуждался в укреплении (Лук. 22:43), или Отец более него (Иоан. 14:28) и прочее, и прочее? Ответ всегда один: он делал это потому, что был человеком, то есть в нем говорила его человеческая природа, а не божественная.

Хорошо, допустим (хотя все равно сложно понять, почему человеческая природа мешает о чем-то сказать, заставляет о чем-то забыть или кому-то помолиться как у нее это получается?). Но ведь сразу же после этого тринитарий может открыть какое-нибудь другое место типа «Сущий», «я есмь» или «господин субботы» и заявить, что здесь Иисус называет себя Богом, или доказывать, что евреи хотели побить его камнями (Иоан. 10:33) за то, что он отождествлял себя с Богом все то, что мы обязательно слышим в любой беседе с тринитарием. Но как же так? Ведь мы только что выяснили, что человеческая природа мешает Иисусу вести себя как Богу. Где же последовательность?

Если Иисус хотя бы иногда мог отождествить себя с Богом, значит, аргумент о вмешательстве человеческой природы не имеет силы и Иисус не может ни молиться, ни чего-то не знать, ни говорить такие поразительные слова, как в Иоан. 7:16 («Мое учение не Мое»). Если же, напротив, человеческая природа во время земной жизни мешает Иисусу вести себя как Богу, тогда он не может называть себя «Сущим» и отождествлять себя с Богом, и его слушатели не могли даже догадаться, что он каким-то образом Бог, не говоря уже о том, чтобы побить его камнями за это. Если Иисус способен сказать: «Я есмь Сущий» (якобы Иегова), то почему он не может сказать такую простую вещь, как «мое учение мое» и «я творю свою волю»?

Иными словами, в одних случаях Иисус ведет себя как человек (человеческая природа доминирует над божественной), а в других как Бог (божественная природа доминирует над человеческой), и распределение этих случаев полностью произвольно. Увидеть в них закономерность абсолютно невозможно: там, где Иисус говорит что-то похоже на Бога, тринитарии заявляют: «Вот, он Бог», но стоит показать что-то противоположное, и мы тут же слышим: «Это человеческая природа». Нужная природа подставляется так, как удобно в данном конкретном случае, без всякого обоснования, почему именно данная природа должна доминировать в данном случае, почему здесь она может доминировать, а в другом похожем случае не может.

Путем манипулирования природами можно выдвинуть любой нужный аргумент и нейтрализовать любой контраргумент, а возражение против такой произвольности и непоследовательности парируется тем, что это «тайна». Невероятно удобно. Манипулятивность и издевательский характер такого подхода поражают. Ощущение, что над тобой просто смеются.

Много сомнений в ваших словах. Непонятно, в какого вы Бога верите? Единого? Да, он един, но на земле он показал себя в человеческом теле. Конечно, присутствует человеческая природа- ограниченность в пространстве(Бог вездесущий) Иешуа не мог сразу быть везде,рост (Бог необъятен),ранил ноги,уставал был видим. Это человеческая природа, потому что у Бога этого нет. Поэтому в человеческом духе заложены : сомнения, недоверие, неверие, слабость и т.д. В моменты усталости и страданий, когда человек не бодрствовал,он был просто человеком, и человеческий дух руководил им. В часы единения с Богом, человек сосредотачивался на Боге, Бух Божий в нём говорил, действовал и правил. Вот вы и видите двойственнон поведение Иешуа, ибо так оно и есть.
В ваших словах чувствуется и несмирение перед Богом, недовольство Писанием и бунт против Бога. Примиритесь с Богом в простой молитве:
Господь, прости меня, что я восстаю против твоего слова, а значит и против тебя. Это от незнания тебя и недопонимания. Прости меня. Я смиряюсь перед тобой и твоим словом, отказываюсь от всякого недовольства и критики. Господь, приди в мою жизнь, стань моим Господом и Спасителем!
Открывай мне слово твоё, помоги узнать тебя. Во имя Иисуса Христа, аминь

[postfaktor]

Все люди по божьему подобию и в каждом есть божественная природа. В нас доминирует человеческая природа это и понятно, но иногда просыпается божественная и мы творим свои маленькие чудеса.

[Благовеститель]

Все люди по божьему подобию и в каждом есть божественная природа. В нас доминирует человеческая природа это и понятно, но иногда просыпается божественная и мы творим свои маленькие чудеса.

Вы очевидно не знаете, что такое природа. Иначе бы такой ереси не написали.

[стажерка]

Тогда все разговоры на религиозные темы бесполезны, так как оперируют неопределенностью, не поддающейся логике.

Но на самом деле суть в другом: в защите тех-же догматов. Сочинили историю про бога, а потом защитили ее постулатами: "бог превыше логики" и "понять невозможно, надо только верить".
Потому что если начать проверять да сравнивать, вся концепция развалится.

А давайте попробуем проверим опираясь исключительно на писания.
Христос явился с небес.
"Я исшел от Бога и пришел в имр"... Ин.гл.16:27,28. ОтБога пришел Д У Х.
Христос есть Дух животворящий, господь с неба (не Бог, но СЫН Божий), последний Адам. - 1Коринф.гл.15:40-53.
1Петра гл.1:18-21. Христос явился в последние времена, для нас, уверовавших через него в Бога.
А Иисус есть тело Христа - Духа. Потому что "ДУХ плоти и костей не имеет". Луки гл.24:39.
Христос входя в мир говорит : ... ТЫ т е л о приготовил МНЕ". ... Евр.гл.10.
Христос уподобился людям воспринял тело Иисуса: Евр.гл.2:14-17.
"Как люди причастны плоти и крови то и Христос воспринял оные". т.е. плоть и кровь Иисуса

- - - Добавлено - - -

Мы можем вернуться в БЫТИЕ гл1:27 , и гл.2:7.
Тут говорится, что и человек так же сотворен по подобию бога ДУХОМ. "БОГ есть Дух". Ин.гл.4:26.
Сотворил Бог человека по образу и подобию Своему.
Потом сотворил Бог тело человека, потому что ДУХ плоти и костей не имеет
Тело Бог сотворил из персти земной, из всех элементов табл. Менделеева. и вдохнул ДУХ в ноздри. т.е. в тнло сотворенное после Духа.
В библии нет противоречий.
Поэтому Христос это Сын Божий, ОН - ДУХ, как и Бог.
ИИсус это сын Марии, т.е тело Христа, которое Он воспринял, чтобы уподобиться человеку.
"Второй раз Христос (не уподобится человеку) Он явится не для очищения нас кровью Своей, но к ОЖИДАЮЩИМ Его во спасение". Евр.гл.9:28.
Есть и др. аргументы.