Новый Завет с комментариями Данкана Хистера в формате PDF

[greshnik]

А какой он конфессии?

а какая разницо?
учение Христа надконфессионально
а больше по большому щёту ничего не нужно..

[михей]

Это отколовшаяся часть от Свидетелей Иеговы. Тем не мение со своими "заморочками" относительно к самому главному в Евангелии природы Иисуса Христа.

Христадельфиане к СИ никакого отношения не имеют. По отношению к природе Христа у христадельфиан адопционистские взгляды (они не признают дочеловеческое существование Христа), в то время как СИ ближе к арианам.
Кстати, некоторые современные библеисты признают, что самые первые ученики Иисуса придерживались именно адопцианских взглядов.
Вот что пишет Дж. Данн, "Единство и многообразие в Новом Завете:

Как, наконец, быть с предсуществованием и божественностью? У нас нет четких свидетельств того, что Иисус мыслил Себя пред существующей сущностью [405]. Конечно, первоначальная христология представляется отчетливо "адопцианской" по своему характеру (даже если этот термин несколько устарел); уйти от этого вывода мне очень трудно (см. выше, §§, 4.5,11.2,12.3, 51.1, 2).
Как бы то ни было, не будет упрощением утверждать, что началом христианской истории для Марка является Иоанново крещение (Мк 1:1), для Матфея и Луки - зачатие Иисуса Марией, а Иоанн считает, что она началась даже прежде самого творения (Ин 1:12).
Представление о божественности Иисуса, повидимому, появилось относительно поздно, в I в. Для Павла воскресший Христос - еще не объект поклонения: Он является темой богослужения, Его прославляют, присутствие воскресшего в Духе и через Духа объединяет молящуюся общину, через Него молитвы достигают Бога (Рим 1:8, 7:25, 2 Кор 1:20, Кол 3:17), но Он не объект поклонения и молитвы. Павел воздерживается от того, чтобы именовать Иисуса Богом. Даже титул "Господь" вводится скорее для отличения Иисуса от Бога, чем для отождествления их (Рим 15:6,1 Кор 8:6, 15:2428,2 Кор 1:3,11:31, Еф 1:3,17, Флп 2:11, Кол 1:3). Павел был и оставался монотеистом (см. выше, § 12.4).

Смотрите как нагло врет и уговаривает этот слуга АНТИХРИСТА ,по прозвищу Данкан:

Эк Вас плющит...

[beta]

Как, наконец, быть с предсуществованием и божественностью? У нас нет четких свидетельств того, что Иисус мыслил Себя пред существующей сущностью [405]. Конечно, первоначальная христология представляется отчетливо "адопцианской" по своему характеру (даже если этот термин несколько устарел); уйти от этого вывода мне очень трудно (см. выше, §§, 4.5,11.2,12.3, 51.1, 2).
Как бы то ни было, не будет упрощением утверждать, что началом христианской истории для Марка является Иоанново крещение (Мк 1:1), для Матфея и Луки - зачатие Иисуса Марией, а Иоанн считает, что она началась даже прежде самого творения (Ин 1:12).
Представление о божественности Иисуса, повидимому, появилось относительно поздно, в I в. Для Павла воскресший Христос - еще не объект поклонения: Он является темой богослужения, Его прославляют, присутствие воскресшего в Духе и через Духа объединяет молящуюся общину, через Него молитвы достигают Бога (Рим 1:8, 7:25, 2 Кор 1:20, Кол 3:17), но Он не объект поклонения и молитвы. Павел воздерживается от того, чтобы именовать Иисуса Богом. Даже титул "Господь" вводится скорее для отличения Иисуса от Бога, чем для отождествления их (Рим 15:6,1 Кор 8:6, 15:2428,2 Кор 1:3,11:31, Еф 1:3,17, Флп 2:11, Кол 1:3). Павел был и оставался монотеистом (см. выше, § 12.4).

Наглый, лживый бред.

[михей]

Наглый, лживый бред.

Господь наш Иисус терпел от фарисеев и нам повелел терпеть. Он говорил что его гнали и нас, последователей Его, будут гнать. Так что я, с помощью Бога моего помолюсь за Вас, осужденного в геенну, так как такое высказывать в адрес человека - удел служителей сатаны, которые вводят в соблазн такими вот высказываниями.

[beta]

такими вот высказываниями.

По вашему нагло лгать это угодно Богу, а на ложь сказать ложь, не угодно.....

[михей]

Вообще-то подобные высказывания принято аргументировать.

[beta]

Аргументировать можно то, что поддается аргументации. Как можно аргументировать чей-то бред? Может вы сможете аргументировать человеку который не отличит два от четырех почему два плюс два четыре...

[михей]

Вообще-то Дж. Данн - известный библеист, профессор Даремского университета и книга, которую я процитировал, выдержала 5 изданий, если не ошибаюсь. И это именно Вы по отношению к нему являетесь человеком "который не отличит два от четырех".

[beta]

Вообще-то Дж. Данн - известный библеист, профессор Даремского университета и книга, которую я процитировал, выдержала 5 изданий, если не ошибаюсь. И это именно Вы по отношению к нему являетесь человеком "который не отличит два от четырех".

Вы ошибаетесь. К тому же вы лицеприятсвуете, а у Бога нет лицеприятия. Тем более то, что вы возносите в этом человеке пред Богом мерзость. Но о чем говорить со слепыми.

[Андрей Л.]

А какой он конфессии?

Той же, что и ник топикстартера

[Yehezkeel]

Наглый, лживый бред.

Вы из Евангелий почерпнули такой метод аргументации? Что-то не помню чтобы Иисус так отвечал фарисеям или книжникам.

[Yehezkeel]

Аргументировать можно то, что поддается аргументации. Как можно аргументировать чей-то бред? Может вы сможете аргументировать человеку который не отличит два от четырех почему два плюс два четыре...

Например в начальном посту брата Христадельфианина ничего не сказано про 2+2=4 , да и у брата Данкана про математику ни слова)) А вот 2млрд. называющих себя христианами убеждены, что 1+1+1=1. Если это не бред, то я не знаю что такое бред.
А еще 2 млрд. называющих себя христианами говорят, что "Бог есть любовь" и в тоже время считают проявлением любви адские муки длиною в вечность. Если это не бред , то что такое бред?
А еще 2 млрд. называющих себя христианами считают Бога безвольным и мягкосердечным настолько, что всю "грязную" работу(как то уничтожить грешника или поразить болезнью заблудшего сына или дочь) Он поручает специально выращенному маньяку-садисту. Я про "Сатану". Эти 2 млрд. похоже читали Писание по диагонали и такие слова :
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.(Исаия 45:7)"
"Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
7. Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает.(1 Царств 2:6,7)"
и много много других слов. Спрашивается КАК можно верить в какого-то там падшего ангела-дегенерата, который делает зло вопреки воле Бога, если ясно написано, что все зло(то есть чем считают это люди) происходит от Бога.
Ну и плюс по мелочи: вера в загробную жизнь после смерти(хотя в Писании ясно сказано, что после смерти нет "нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."). При этом никто из 2 млрд. называющих себя христианами не видит противоречия: если после смерти человек идет в рай на небо, то в чем смысл воскресения тел на земле?

[beta]

Вы из Евангелий почерпнули такой метод аргументации? Что-то не помню чтобы Иисус так отвечал фарисеям или книжникам.

Не ровняйте себя с фарисеями и книжниками, те хоть немого верили Писаниям, а вы только зомбиучению.

А вот 2млрд. называющих себя христианами убеждены, что 1+1+1=1. Если это не бред, то я не знаю что такое бред.

Даже их запутанное, и ошибочное учение не бред, по сравнению с вашим.

А еще 2 млрд. называющих себя христианами говорят, что "Бог есть любовь" и в тоже время считают проявлением любви адские муки длиною в вечность. Если это не бред , то что такое бред?

Вы судите о аде как курица о вертеле для кур.

если ясно написано, что все зло(то есть чем считают это люди) происходит от Бога

Ну и?

в чем смысл воскресения тел на земле?

Вот в этом:

Цитата из Библии:

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
(Евр.2:5-8)

[Yehezkeel]

Не ровняйте себя с фарисеями и книжниками, те хоть немого верили Писаниям, а вы только зомбиучению.

Не поверите -я только Писанию и верю . Кстати, что такое "зомбиучение"? Это не то, о котором говорят:"Надо понимать не разумом, а верой"?

Даже их запутанное, и ошибочное учение не бред, по сравнению с вашим.

Знаете, я со школы помню, что 1+1+1=3, и никак не 1. Может я в неправильной школе учился?

Вы судите о аде как курица о вертеле для кур.

Краткость -сестра таланта. Только не в этом случае - расшифруйте свою мысль, пожалуйста.

Ну и?

Зачем выдумывать какого-то там падшего ангела, если только Бог является единственным источником как доброго , так и злого в нашей жизни? (Про злое поясню: злое с нашей точки зрения: болезни, разные происшествия, смерть близких и т.д.). Или это попытка оправдать Бога, дескать это не Бог, который "есть любовь" насылает болезни, вызывает войны и прочее, а некий непокорный падший ангел? Так Бог не нуждается в нашем оправдании, об этом писал ещё Исайя:"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «что ты делаешь?» и твое дело скажет ли о тебе: «у него нет рук?»(Исаия 45:9)".

Вот в этом:

Цитата из Библии:

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
(Евр.2:5-8)

Вообще-то Павел пишет об Иисусе, что ясно видно, если не вырывать его слова из контекста:"но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.(Послание к Евреям 2:9)"
А смысл воскресения состоит в том, чтобы получить обещанное праотцам, о чем Павел и пишет:"Все сии[Авель, Енох, Ной Авраам ст. 4,5,7,8] умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле(Послание к Евреям 11:13)"
"И все сии[Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Раав, и другие ], свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40. потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.(Послание к Евреям 11:39,40)"
В "получении обещанного" и есть смысл воскресения, потому что "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости."
(Екклесиаст 9:10) Нет в Библии никаких бессмертных душ, которые наслаждаются в раю общением с Богом и ангелами - вся жизнь человека и все человеческие надежды связаны с землей, потому что "Небо небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.(Псалтирь 113:24)"

[Христадельфианин]

а какая разницо?
учение Христа надконфессионально
а больше по большому щёту ничего не нужно..

Не нужно, кроме главного...

И надконфессионально, НО всё же призыв через Иоанна серьезен и важен:

Откровение 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее