Психиатрические экспертизы некоторых Свидетелей Иеговы

[Sleep]

Почему в таком случае религиозная литература выпущенная ПЦ привлекает далеко не всех людей с высоким культурным и интеллектуальным уровнем?

Представьте себе, любая книга не привлекает к себе всех людей, даже того культурного слоя, на который она рассчитана.
Речь о том, что культурный образованный человек, заинтересовавшись православием, вполне может найти там литературу, без того, чтобы сделать себе лоботомию.
Но это естественно не значит, что любой из этой серии прямо обязательно будет православие любить.

В качестве примера можно привести хотя бы Льва Толстого или Алексея Пешкова, которых в низком уровне культуры и интеллекта никак не заподозришь.

Я не слышал, чтобы Толстой как то особенно интересовался православной литературой.
Из его текстов видно, что он сам пытался разобраться в Новом Завете (причем дилетанство суждений там видно невооруженным взглядом, очевидно, что кроме Нового Завета он ничего умного не читал по теме).
Толстого не интересовало христианское богословие по настоящему. Его больше беспокоили неправильные попы.
Впрочем далеко не всякая православная литература чем-то лучше Сишной безусловно, там полно такого же шлака.
Просто у православных при желании можно что-то найти, поскольку это поистине громадный многовековой и даже многоцивилизационный духовный пласт, развивавшийся под воздействием исторических процессов.
А СИ - это специализированная компания по продаже горячих пирожков. С грушевым повидлом. Пирожки может они пекут и хорошо, но ничего кроме пирожков там найти не получится. И даже вместо грушевого повидла попробовать с яблочным - не получится. Причем казалось бы, с выходом на международный уровень (общины по всему миру - это все таки уровень), можно было бы ожидать некоторого "обогащения" кастрированного до невозможности духовного наследия. Но такого не произошло, в первую очередь из-за жесткой информационной цензуры, делающей невозможной гармоничное и естественное духовное развитие движения в целом.

Но даже если среди склонных к православию мы найдем людей с подобным уровнем того и другого, кто докажет, что книги выпущенные ПЦ не являются умозрительной религиозно- богословской заумью, оторванной от жизненных реалий?

Так это дело в человеке, если в его жизненные реалии не входят вопросы науки, философии и бытия.
В плане "докажет" - тут надо спрашивать "докажет кому"? Невеже, гордящемуся своей простотой доказывать что-то бесполезно - у него просто образовательный ценз не позволяет воспринимать доказательства. А учиться такой человек - не хочет и не будет.

Именно поэтому в наш век, когда космические корабли бороздят, до сих пор появляются ролики в Ютубе, доказывающие что земля плоская.

[Пломбир]

Просто у православных при желании можно что-то найти, поскольку это поистине громадный многовековой и даже многоцивилизационный духовный пласт, развивавшийся под воздействием исторических процессов.

Ой..Как вы красиво выразились о "объязычивании" учения Христа.

[Павел_17]

Ой..Как вы красиво выразились о "объязычивании" учения Христа.

А чем это хуже извращенного учения Христа руководством СИ?

[Бенджамен]

Речь о том, что культурный образованный человек, заинтересовавшись православием, вполне может найти там литературу, без того, чтобы сделать себе лоботомию.

Ну тогда это будет литература далекая от богословия и близкая к художественной литературе.
При всем нашем отношении к литературе СИ у них подобная богословская лоботомия отсутствует.

Я не слышал, чтобы Толстой как то особенно интересовался православной литературой.

Причиной этого может быть его первичное ознакомление с этой литературой и составление последующего нелестного мнения о ней.

Из его текстов видно, что он сам пытался разобраться в Новом Завете (причем дилетанство суждений там видно невооруженным взглядом, очевидно, что кроме Нового Завета он ничего умного не читал по теме).

Приведите какой- нибудь подобный текст Толстого и рассудим что к чему.

Толстого не интересовало христианское богословие по настоящему. Его больше беспокоили неправильные попы.

На основании чего сделаны такие выводы?
Как из написанного Толстым это выводится?

Впрочем далеко не всякая православная литература чем-то лучше Сишной безусловно, там полно такого же шлака.
Просто у православных при желании можно что-то найти, поскольку это поистине громадный многовековой и даже многоцивилизационный духовный пласт, развивавшийся под воздействием исторических процессов.

Опять же, если и можно что-то интересное найти, то скорее в области художественного произведения или публицистики.
К богословию вряд ли это можно отнести.

А СИ - это специализированная компания по продаже горячих пирожков. С грушевым повидлом. Пирожки может они пекут и хорошо, но ничего кроме пирожков там найти не получится.

Здесь я с Вами, пожалуй соглашусь, поскольку наглядный пример с ежемесячными журналами СИ подобран неплохо.
Вы же эти журналы имеете в виду сравнивая их с пирожками?
С другой стороны, чего же Вы хотели, если цель стоит именно такая- печь горячие пирожки с грушевым повидлом?
Другими словами, ежемесячный выпуск узко специализированных журналов на протяжении многих лет, диктует свои правила и рамки.
Не этим ли кстати можно объяснить отрицательный эффект повторения одной и той же информации из года в год?
Они просто банально исписались, а пирожки то надо печь дальше, раз партия так постановила
Объективности ради было бы интересно сравнить "подобные" издания в других конфессиях, особенно в православии, уж коль о нем у нас пошла речь.
К сожалению, я практически не знаком с православной периодикой и мне здесь трудно будет что-то сказать.

Причем казалось бы, с выходом на международный уровень (общины по всему миру - это все таки уровень), можно было бы ожидать некоторого "обогащения" кастрированного до невозможности духовного наследия.

Под наследием Вы подразумеваете работы Ч. Рассела?
Что касается Вашей мысли про обогащение литературы СИ вследствии расширения конфессии до международного уровня, то мысль безусловно верная.
Проблема очевидно в том, что всю власть решать, что писать, а что нет на себя взяла очень небольшая группа людей, которая панически боится всякого свободомыслия в трактовке библии и осмысления истории человечества в ином ключе, нежели предлагают они.

Но такого не произошло, в первую очередь из-за жесткой информационной цензуры, делающей невозможной гармоничное и естественное духовное развитие движения в целом.

Согласен, собственно я об этом упомянул выше.

Так это дело в человеке, если в его жизненные реалии не входят вопросы науки, философии и бытия.

Давайте все-таки не будем путать православие с наукой, философией и бытием
Времена средневековья уже прошли.

В плане "докажет" - тут надо спрашивать "докажет кому"? Невеже, гордящемуся своей простотой доказывать что-то бесполезно - у него просто образовательный ценз не позволяет воспринимать доказательства. А учиться такой человек - не хочет и не будет.

Причем здесь вообще невежи, если у нас шел разговор о людях с высоким культурным и интеллектуальным уровнем?
Это вот именно этой категории людей надо доказывать, что православное богословие рассчитано именно на них.
То что православие гораздо более многопластовое и допускает в себя много разных точек зрения в отличие от СИ- конечно является явным преимуществом для того, что ныне в его сети попало больше культурных и свободомыслящих людей.
Хотя думается мне так было не всегда.
Есть же средневековые факты о православной инквизиции.

[Пломбир]

К сожалению, я практически не знаком с православной периодикой и мне здесь трудно будет что-то сказать.

В концепциях- большой прогресс: адские мучения заменили "отрезанностью", добавилась поставка кое-чего из Италии.

[Павел_17]

... адские мучения заменили "отрезанностью"...

Это где такое Вы увидели? Фото в студию.

[Пломбир]

Это где такое Вы увидели? Фото в студию.

А что в аду ещё все-таки на сковородах жарят? Не ...фото нету...Писали где-то...

[Павел_17]

В Вашей фантазии писали про отрезанность.
Не помните - так и не надо лапши на уши вешать.

[Бенджамен]

Вы, конечно, извините, но ни Толстой, ни Пешков-Горький к ПЦ отношения не имеют.

Не имеют, покуда литература ПЦ их не привлекала.
А ведь это были умнейшие писатели своего времени, люди умеющие думать собственной головой.

Один отлучен за вполне серьезную ересь, второй и не приближался. Ибо пролетарский писатель, и плохо кончил.

Толстой отлучен от ПЦ, покуда выразил с ней свое полное несогласие.
Даже "богатая богословская православная мысль" его не могла привлечь к ПЦ.
Касательно Пешкова (Горького)- он стал писателем еще до революции, причем здесь "пролетарский".
И видимо как и Толстого православная литература его не привлекала.
Известно еще что он хотел встретится с Иоанном Кронштадским, уже будучи писателем, но тот его то ли прогнал, то ли отказал в приеме.

Бенджамен, Вы упираете на жизненные реалии, но учение Церкви, основанной Иисусом говорит о другом.

То есть Вы признали, что расхождение учений Церкви с жизненными реалиями налицо.
А не какие учения оторванные от жизненных реалий не жизнеспособны.
Конечно, можно обманываться до конца дней своих, но лучше найти в себе силы признать, что религия- это опиум для народа.
У кого-то опиум бывает послабже, а у кого-то сильнодействующим.

Ваша же организвция основана галантерейщиком, что в общем неплохо. Но он был еще и мошенником, и прелюбодеем.

Моя бывшая организация- замечу.

Был ли Иисус мошенником и прелюбодеем?.... Вы знаете ответ. И даже галантерейщиком не был. Кому мне верить? Христу или Расселу? Можете возопить, что, конечно, Расселу!!!! Но я сделал выбор.

Да не сделали Вы никакого выбора на самом деле.
Поскольку все конфессии основанные на библии имеют один источник происхождения.
Тот кто зрит в корень понимает, что нет по большому счету никакой разницы между православными и СИ.
И там и здесь: один и то же Бог библии, только понимаемый по разному.

[Павел_17]

...Тот кто зрит в корень понимает, что нет по большому счету никакой разницы между православными и СИ. И там и здесь: один и то же Бог библии, только понимаемый по разному.

Вовсе не один и тот же. Жаль, что Вы так и не поняли ))))

[MakDim]

"В психиатрической практике все чаще стали встречаться своеобразные "клинико-религиозные" сочетания. Как отмечалось, мотивация обращения в секту может быть патологической, и при отсутствии индивидуальной психопатологической продукции "религиозность", внушенная такому больному, оказавшемуся в секте, может ошибочно восприниматься психиатрами как бредовая фабула.

Примером может служить ряд экспертиз, проведенных адептам "Сторожевой Башни" (Свидетелям Иеговы), .

А ведь психиатрия может быть и КАРАТЕЛЬНОЙ!
Из Википедии:
Использование психиатрии в политических целях, злоупотребление психиатрией в политических целях, карательная психиатрия злоупотребление психиатрическим диагнозом, лечением и содержанием в изоляции в целях ограничения фундаментальных прав человека для определённых лиц или групп в обществе. Приведённое определение сформулировано всемирной некоммерческой организацией «Глобальная инициатива в психиатрии» (англ.)русск.^[1] организацией, с 1980 года координирующей кампанию против использования психиатрии в политических целях, с конца 1980-х способствующей гуманизации способов лечения в психиатрии в постсоветском пространстве и других странах^[2].
В книге «Психиатрия. Национальное руководство» (под редакцией Дмитриевой Т. Б., Краснова В. Н. и др., 2011) отмечается:

Злоупотребления психиатрией замечены во многих странах, культурных регионах, политических системах. «Злоупотребление психиатрией есть умышленное причинение морального, физического или иного ущерба лицу путём применения к нему медицинских мер, не являющихся показанными и необходимыми, либо путём неприменения медицинских мер, являющихся показанными и необходимыми, исходя из состояния его психического здоровья» (Тихоненко В. А., 1990)[3].

В среде правозащитников был распространен термин «карательная психиатрия»^[4].
Как отмечает психиатр, президент Ассоциации психиатров Украины, бывший диссидент и политзаключённый С. Глузман, злоупотреблением психиатрией, в том числе и в политических целях, является, в частности, умышленная экскульпация^[5] граждан, по своему психическому состоянию не нуждающихся ни в психиатрических мерах стеснения, ни в психиатрическом лечении^[6].
Юрий Савенко полагает, что «карательная психиатрия это не какой-то особый предмет, не какая-то особая психиатрия, а явление, возникающее в тоталитарных странах со многими прикладными науками, которые вынуждены обслуживать нередко преступный режим»^[7].
Российский правозащитник Александр Подрабинек в книге «Карательная медицина» пишет, что «карательная медицина орудие борьбы с инакомыслящими, которых невозможно репрессировать на основании закона за то, что они мыслят иначе, чем это предписано»^[8].

[shantis]

Вовсе не один и тот же. Жаль, что Вы так и не поняли ))))

Ник поменяйте. Например на "Павел Всепонимающий". Прям в тему будет!

Вы что, православный? Или Свидетель Иеговы? Так откуда же такая уверенность в своём знании, да ещё и попытка сравнивать разные представления о Боге?

Не поделитесь, что это за таким тайным знанием обладаете и особой понятливостью?

[sam1]

Вы что, православный? Или Свидетель Иеговы? Так откуда же такая уверенность в своём знании, да ещё и попытка сравнивать разные представления о Боге?

Для того, чтобы убедиться, что суп протух, необязательно находиться внутри кастрюли. Более того, даже необязательно иметь звание шеф-повара, достаточно лишь уметь готовить данное блюдо. Так и с культами, достаточно лишь краткой информации о них, проверяемой из разных источников, чтобы убедиться, что это не то, что надо.

[Станислав]

Так и с культами, достаточно лишь краткой информации о них, проверяемой из разных источников, чтобы убедиться, что это не то, что надо.

Та вы шо??? Неужели?
Вы бы почитали «краткую информацию о них» (о культах) «из разных источников» периода, например СССР. Вы бы сильно удивились. Ибо там что ни культ то сплошь да рядом сброд сумасшедших клинических дебилов умноженных на злодейство и шпионаж.
Да и «краткая информация» о культах постсоветского периода не блещет объективностью. Почему? Потому что она во-первых краткая, а во-вторых написанная в основном некомпетентными людьми (зачастую и близко незнакомых с Писаниями и вообще с предметом обсуждения)

[Павел_17]

Та вы шо??? Неужели?
Вы бы почитали «краткую информацию о них» (о культах) «из разных источников» периода, например СССР. Вы бы сильно удивились.

"Та вы шо?" ????
Вы бы почитали еще более древние материалы 14-15 веков...