вопрос к СИ о лишении общения

[Павел_17]

Получается, что своим руководство стараются всеми силами добиться привязки к местному собранию.
Сначала человеку внушают, чтобы он порвал все связи в мире. Цель - сделать бойкот максимально болезненным.
Потом ему внушают, что больше некуда пойти - все христианские собрания от сатаны.
И когда человек окончательно привязан к собранию, им легко манипулировать.
Поскольку это небиблейская практика, то в реальной жизни получается, что СИ скрывают свои грехи, формально посещают собрание, делают липовую отчетность - все, чтобы не потерять семью (если она уже стала СИ) или завязавшиеся дружеские отношения.
Тогда это не Церковь Бога, а клуб по интересам - клуб почитателей вибра.

Обратите внимания на эту брошюру по работе со средствами массовой информации:

[Павел_17]

А в этой статье можно прочитать и о честности и о лишении общения:
20 лет самообмана - Свидетели Иеговы: Некуда Идти

Братья моего муженька не исключали из собрания, хотя он стал уже и пить, и курить, даже не скрывая этого. И я, позвонив старейшине, сказала: «Если вы не примете меры и не исключите его, то я обращусь в средства массовой информации и объясню им, каких людей вы приютили в собрании. ...»

[Savonarola]

Получается, что своим руководство стараются всеми силами добиться привязки к местному собранию.
Сначала человеку внушают, чтобы он порвал все связи в мире. Цель - сделать бойкот максимально болезненным.
Потом ему внушают, что больше некуда пойти - все христианские собрания от сатаны.
И когда человек окончательно привязан к собранию, им легко манипулировать.
Поскольку это небиблейская практика, то в реальной жизни получается, что СИ скрывают свои грехи, формально посещают собрание, делают липовую отчетность - все, чтобы не потерять семью (если она уже стала СИ) или завязавшиеся дружеские отношения.
Тогда это не Церковь Бога, а клуб по интересам - клуб почитателей вибра.

Обратите внимания на эту брошюру по работе со средствами массовой информации:

Самое поразительное, что Свидетелей учат подлому предательству. Нужно разорвать дружбу даже с тем, с кем дружил с самого детства, если он не захочет быть Свидетелем. Общаться можно, но постоянно ходить в гости, ездить на рыбалку и т.д. предосудительно. Что это, как не предательство? А попробуй найди таких друзей в собрании. Дружить шатко-валко будут до тех пор, пока со всем соглашаешься. А дальше - ни-ни. Потому что такого человека будут считать еретиком.

[Павел_17]

Посыл-то хороший. Если дружба с мирским человеком будет вредить твоей праведности, то с такой дружбой надо завязывать. Друзья-алкаши и т.п. быстро вернут тебя на то дно, откуда пришел.
А вот реализация посыла подвела. На практике оказывается, что не все алкаши и пр. Вот в моем кругу друзей (спортсмены, походники, волейболисты) не было ни пьяниц, ни курильщиков, ни развратников. И будь я СИ - с моими друзьями пришлось бы расстаться. Я поддерживаю с ними дружеские отношения, многие из них верующие (православные), кто-то крестился в нашей Церкви, кто-то пока не пришел к Богу, но уже и не атеист.

[Savonarola]

А еще меня удивило, что если Свидетель, работающий электриком, поменяет лампочку в военном гарнизоне, то за это с ним будут разбираться старейшины. И могут даже исключить из собрания. Но в полиции Свидетель может работать полный рабочий день плотником, слесарем, секретарем или даже каким-нибудь аналитиком. Армия - военизированная структура. По мнению СИ, любая, даже самая мелочная помощь армии говорит о предательстве законов Бога. При этом не учитывается, что армия очень часто помогает во время стихийных бедствий, доставляет продовольствие населению, то есть участвует в невоенных гуманитарных миссиях. Но полиция - это внутренние войска. Полицейские носят оружие, часто убивают бандитов. И во время войны их посылают на фронт. Полицейские - слуги Божьи, посланные кесарем. Но военные тоже делают много добра. Не служить в армии по соображениям совести - это одно. Но совсем другое - это полное неуважение к той роли, которую выполняют военные, следующие заповедям справедливости и милосердия. Логика руководства ОСБ где-то заблудилась и не может найти дорогу домой.

[Павел_17]

А еще меня удивило, что если Свидетель, работающий электриком, поменяет лампочку в военном гарнизоне, то за это с ним будут разбираться старейшины. И могут даже исключить из собрания.

Я пошел дальше и спрашивал, может ли СИ работать дворником или уборщицей в армии
Оказывается, никак нельзя.
Логики в этих запретах не было и нет. Вы правы.

[Savonarola]

Свидетели Иеговы, где вы? Ответьте, как в ваших запретах, касающихся наказания согрешивших, проявляется любовь? Свидетели сбежали. Ответить, видимо, нечего, так как их запреты очень жестоки. И следуют они им не потому, что удостоверились в их истинности по Библии. В Библии и близко этого нет. Просто они слепо подчиняются указаниям свыше. Для них самый великий грех непослушания - неповиновение руководящему совету и несогласие с ним. Ведь по их логике, это то же самое, что прямое неповиновение Богу. Увы, они не понимают, что обожествляют недостойных людей, что по сути является идолопоклонством.

[Павел_17]

... как в ваших запретах, касающихся наказания согрешивших, проявляется любовь?

"Любовь" в этих запретах есть. Просто само понятие "любовь" искажено.
СИ искренне верят, что сделав жизнь человека вне собрания невыносимой, они делают благо и действуют по любви.

В Библии и близко этого нет.

У них есть отрывок, на котором они базируют свой бойкот:
1 Кор. 5:11
А вообще по этой главной для вибра теме есть много материала. СИ учат ненавидеть лишенного общения, даже если это твой ребенок. Правда вибр сознательно путает понятия "Бог" и "собрание". Ну куда ж без этого...

См. "Наше Царственное Служение август 2002 г."

Оставайтесь преданными Богу, когда родственник лишен общения

...Семейные узы могут быть очень крепкими. Поэтому преданность христианина Богу подвергается испытанию, когда его спутник жизни, ребенок, один из родителей или другой близкий родственник исключается из собрания или отрекается от общения (Матф. 10: 37).
Как верные христиане будут относиться к такому родственнику? Имеет ли значение то, что данный человек живет вместе с ними?

Как относиться к исключенным из собрания. Божье Слово повелевает христианам не общаться ни с нем, кто был исключен из собрания: «Больше не общайтесь с тем, кто называется братом, но остается блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ешьте с таким человеком. [...] Удалите злого из вашей среды"» (1 Кор. 5: 11, 13). Слова Иисуса, записанные в Матфея 18: 17, тоже имеют отношение к данному вопросу: «Пусть он [исключенный] будет тебе как человек из другого народа и сборщик налогов». Люди, слушавшие Иисуса, знали, что иудеи в то время держались в стороне от язычников и избегали сборщиков налогов как отверженных. Таким образом, Иисус дал своим последователям указание не общаться с исключенными из собрания. (См. «Сторожевую башню» от 1 марта 1982 года, с. 10-12.)

Можно ли разговаривать с лишенным общения? Хотя в Библии не рассматриваются все возможные ситуации, 2-е письмо Иоанна, 10-й стих, помогает нам понять, что по этому поводу думает Иегова: «Если кто приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своем доме и не говорите ему слов приветствия». Комментируя этот стих, «Сторожевая башня» от 1 марта 1982 года отмечала на странице 17: «Простое приветствие может быть первым шагом к беседе и, возможно, даже к дружбе с кем-нибудь. Хотим ли мы сделать этот первый шаг по отношению к человеку, лишенному общения?» (См. также «Сторожевую башню» от 15 февраля 2001 года, с. 30, 31.)

В той же «Сторожевой башне», на странице 23, говорилось: «Следует признать, что христианин, который предается греху и которого приходится исключать, лишается многого: одобрения Бога... приятного общения с братьями, а также в большой мере общения с родственниками-христианами».

Родственник, живущий в семье. Означает ли вышесказанное, что христиане, живущие с исключенным в одном доме, не должны разговаривать с ним, есть с ним и общаться с ним во время повседневных занятий? В «Сторожевой башне» от 15 апреля 1991 года, в сноске на странице 22, отмечалось: «Если исключенный живет в христианской семье, он все еще принимает участие в повседневных домашних занятиях и делах семьи». Таким образом, члены семьи сами вправе решать, будет ли лишенный общения присутствовать с ними во время приема пищи и, в какой мере он будет участвовать в других повседневных делах.
И все же у братьев и сестер, знакомых с семьей, не должно складываться впечатления, что все остается по-прежнему, как до лишения общения.

В «Сторожевой башне» от 1 марта 1982 года, на странице 20, подчеркивалось относительно исключенного или отрекшегося от общения: «Прежние духовные узы были совершенно расторжены. Это так даже по отношению к его родственникам, включая родственников, живущих с ним в одном доме. [...] Это будет означать, что духовные отношения, которые, возможно, существовали до этого, изменятся.

Родственники, живущие отдельно. «Дело обстоит иначе, если был исключен или отрекся от общения родственник, не живущий в близком семейном кругу, то есть не в той же квартире, - писалось в «Сторожевой башне» от 15 сентября 1988 года, на странице 21. - По всей вероятности, возможно, не иметь с этим родственником почти никакого общения.

Верные христиане будут стремиться избегать излишнего общения с таким родственником, сводя к абсолютному минимуму даже деловые отношения. (См. также «Сторожевую башню» от 1 марта 1982 года, с. 21-23.)

О детях в той же статье говорилось: «Иногда родители-христиане временно опять принимали в свой дом исключенного ребенка, который стал физически или эмоционально больным. Но родители в каждом случае должны индивидуально взвешивать обстоятельства. Обстоит ли дело так, что, например, исключенный сын больше не может жить самостоятельно? Или он хочет вернуться домой в первую очередь потому, что ему там будет удобнее жить? Как обстоит дело с его нравственностью и настроем? Не внесет ли он в семью закваску"? (Гал. 5: 9)».

Преданность Иегове вознаграждается. Следовать библейским принципам, касающимся лишения общения, и сторониться нераскаивающихся грешников полезно. Это сохраняет чистоту собрания и отличает нас как приверженцев высоких нравственных норм Библии (1 Пет. 1: 14-16). Это защищает нас от разлагающего влияния (Гал. 5: 7-9). Это также дает согрешившему возможность извлечь полную пользу из полученного вразумления, которое поможет ему принести «мирный плод - праведность» (Евр. 12: 11).

Преданно поддерживая меры по лишению общения, описанные в Священном Писании, мы докажем свою любовь к Иегове и дадим ответ злословящему его (Прит. 27: 11). В свою очередь, мы можем быть уверены в том, что Бог нас вознаградит. Царь Давид писал об Иегове: «От Его уставов я не отступал... С преданным Ты поступаешь преданно» (2 Цар. 22: 23, 26, СоП).

И конечно же, надо все подкрепить совершенно безумными примерами, мало напоминающими реальность. Смотрите ниже, один (разумеется безымянный) "брат и его сестра" поняли, что совершили ошибку и общались со своей матерью. Разумеется, когда они перестали с ней общаться, она тут же восстановилась в собрании. Но этого вибру показалось мало и он придумал, что от такой "любящей" меры даже муж этой мамы стал СИ:

Выслушав речь на районном конгрессе, один брат и его сестра поняли, что им нужно изменить отношение к своей матери, которая была лишена общения уже шесть лет и жила отдельно. Сразу после конгресса брат позвонил, матери и, заверив ее в их любви, объяснил, что они не будут больше с ней разговаривать, кроме случаев, когда требуется лично обсудить важные семейные дела. Вскоре мать начала посещать встречи и, в конце концов, была восстановлена. Кроме того, ее неверующий муж стал изучать Библию и со временем крестился.


- - - Добавлено - - -

Еще статьи по теме:
<<Лишение общения>>: жестокая практика Свидетелей Иеговы

Практика "лишения общения" у Свидетелей Иеговы - что это такое? или Не вспугни лоха! - Свидетели Иеговы в России и за рубежом

Лишение общения - Свидетели Иеговы: Некуда Идти

[Павел_17]

Мне кажется, что идею полного бойкота вибр решил позаимствовать не из Библии, а из произведения Рэя Брэдбери "По контуру лица".
Думаю, что аналогий много. Посмотрите, кому это будет интересно:

[Avis]

Свидетели Иеговы, где вы? Ответьте, как в ваших запретах, касающихся наказания согрешивших, проявляется любовь? ...

вас СИ лишили общения... скажите спасибо Богу что отвел от вас лукавого... адепты СИ жертвуют собой оставаясь в тототлитарной секте и дают вам шанс на спасение...(в этом и проявляется их любовь...)

[Jeremia]

Получается, что своим руководство стараются всеми силами добиться привязки к местному собранию.
Сначала человеку внушают, чтобы он порвал все связи в мире. Цель - сделать бойкот максимально болезненным.
Потом ему внушают, что больше некуда пойти - все христианские собрания от сатаны.
И когда человек окончательно привязан к собранию, им легко манипулировать.
Поскольку это небиблейская практика, то в реальной жизни получается, что СИ скрывают свои грехи, формально посещают собрание, делают липовую отчетность - все, чтобы не потерять семью (если она уже стала СИ) или завязавшиеся дружеские отношения.
Тогда это не Церковь Бога, а клуб по интересам - клуб почитателей вибра.

Обратите внимания на эту брошюру по работе со средствами массовой информации:

Хорошо, какова библейская практика отношения к грешнику? Терперть его в собрании христиан?
Ну и долго существуют те кто дают липовую отчетность, скрывают грехи? Рано или поздно это вылазит. И если за грех, призннаный добровольно человек исключен не будет, то за скрытый - обязательно.

- - - Добавлено - - -

Самое поразительное, что Свидетелей учат подлому предательству. Нужно разорвать дружбу даже с тем, с кем дружил с самого детства, если он не захочет быть Свидетелем. Общаться можно, но постоянно ходить в гости, ездить на рыбалку и т.д. предосудительно. Что это, как не предательство? А попробуй найди таких друзей в собрании. Дружить шатко-валко будут до тех пор, пока со всем соглашаешься. А дальше - ни-ни. Потому что такого человека будут считать еретиком.

А как должен был поступить еврей согласно закону?

- - - Добавлено - - -

Я пошел дальше и спрашивал, может ли СИ работать дворником или уборщицей в армии
Оказывается, никак нельзя.
Логики в этих запретах не было и нет. Вы правы.

Если человек выполняет служебные обязаности, но с армией прямо не связан - ничего ему не будет.
Но если он работает на военную, силовую структуру и она платит ему за это - это уже другой вопрос.

- - - Добавлено - - -

А еще меня удивило, что если Свидетель, работающий электриком, поменяет лампочку в военном гарнизоне, то за это с ним будут разбираться старейшины. И могут даже исключить из собрания. Но в полиции Свидетель может работать полный рабочий день плотником, слесарем, секретарем или даже каким-нибудь аналитиком. Армия - военизированная структура. По мнению СИ, любая, даже самая мелочная помощь армии говорит о предательстве законов Бога. При этом не учитывается, что армия очень часто помогает во время стихийных бедствий, доставляет продовольствие населению, то есть участвует в невоенных гуманитарных миссиях. Но полиция - это внутренние войска. Полицейские носят оружие, часто убивают бандитов. И во время войны их посылают на фронт. Полицейские - слуги Божьи, посланные кесарем. Но военные тоже делают много добра. Не служить в армии по соображениям совести - это одно. Но совсем другое - это полное неуважение к той роли, которую выполняют военные, следующие заповедям справедливости и милосердия. Логика руководства ОСБ где-то заблудилась и не может найти дорогу домой.

Смотря о какой полиции идет речь. С военным гарнизоном пример не удачный - если свидетель Иеговы выполняет служебные обязаности - например меняет кабель, который ведет к военному гарнизону то проблем не будет.
Вопрос с полицией - в одних странах полиция это силовое гос. ведомство не отличимое от армии. В других - это муниципальное учереждение.
Во время стихийных бедствий помощь оказывает МЧС, армия в крайних случаях.
Внутренние войска и полиция разные вещи. В США например есть нац. гвардия - внутренние войска, которые подчиняются федеральным властям. Полиция подчиняется местным властям.

[Двора]

Приведите один конкретный пример про "искажение Писания" и рассудим.
Много говорить не нужно- ибо на одном примере можно показать "искаженность".

Рассуждайте: вы призываете в свое собрание и настаиваете что только в нем полнота истины и что еще там...
Вы не проповедуете спасение во Христе.

[Бенджамен]

Рассуждайте: вы призываете в свое собрание и настаиваете что только в нем полнота истины и что еще там...

Для того, чтобы призывать в свое собрание, нужно как раз таки верить, что в нем обитает полнота истины.
А если ты в том не уверен, то как в это собрание можно призывать?
Это уже будет не по совести и не по истине.

Вы не проповедуете спасение во Христе.

Это Ваше голословное мнение, и я не знаю на чем оно основано.

[Двора]

Для того, чтобы призывать в свое собрание, нужно как раз таки верить, что в нем обитает полнота истины.
А если ты в том не уверен, то как в это собрание можно призывать?
Это уже будет не по совести и не по истине.

И как рассуждать?
Невозможно говорить с самостью, потому нет рассуждений,
а стоять на своем...так этого много и на этом форуме тоже.

[Бенджамен]

И как рассуждать?

Я не совсем понимаю, каких рассуждений Вы от меня просите?