будет ли новая земля или останется старая?

[Свідок Ісуса]

Я Вас спросила: ВАШ бог ТАКОВ????

не корректное сравнение.
вас родил Бог?
Адама родил Бог?
Ангелов родил Бог?
мы все творение.
а теперь посмотрите с другой стороны.
творец это тот кто делает своими руками(если предмет), возможно словами. ногами. и т.д.
как пример можно горшечника.
слепил горшок. но получилось плохо. как бы ни было жалко время, усилий. что делать? в мусор. или из той же глины новый.
сделал человек робота. но тот вышел из под контроля начал все ломать, убивать. человек что сделает? да пусть "живет". так? нет. уничтожит. и не важно что всю жизнь потратил на разработку и вложены миллиарды.

[Павел_17]

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 4 > Стих 17:
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

как "так" всегда будем, на облаках?

Здесь надо просто внимательно прочитать что такое восхищены, а далее подумать.
"На облаках" отличается от "на облака".
Как думаете, в чем разница?

[vovaov]

Здесь надо просто внимательно прочитать что такое восхищены, а далее подумать.
"На облаках" отличается от "на облака".
Как думаете, в чем разница?

к чему все это Паша, если

Книга 1-е Коринфянам > Глава 13 > Стих 12:
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

[нота]

да тесновато и мне в библейских рамках, что делать?

нет, Вова, за Словом, если Его преломит в нас Дух святой, стоит огромный мир Цартсва, и по времени исполнения событий, в нас и вокруг нас , мы должны определить место в котором находимся по Слову.
Как видишь, тесно нам в утробе плоти Слова наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного]. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
(Гал.4:1-3)
и мы все собраны в узком месте перед завесой плоти Слова, совокупно стеная 18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.(Рим.8:18), для родов во Святое Святых, в новую для нас землю."Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце." (Ис.65:17)

[нота]

Здесь надо просто внимательно прочитать что такое восхищены, а далее подумать.
"На облаках" отличается от "на облака".
Как думаете, в чем разница?

а облако сидетелей - это какое облако?

[vovaov]

нет, Вова, за Словом, если Его преломит в нас Дух святой, стоит огромный мир Цартсва

за каким словом, за тем словом что было у Бога и было Бог?

[Павел_17]

Вы подумали, подумали и решили свою КОПИЮ СЖЕЧЬ

Я Вас спросила: ВАШ бог ТАКОВ????

Ошибка идет от того, что Бог нас не рождал. Он нас сотворил и мы не Его дети. Мы Его творение, как табуретка сделанная руками человека или морковка, выращенная на грядке.
Если табуретка вышла кривой, а морковка сгнила, Вы будете бережно хранить гнилое? Или соберете то, что пока не сгнило и бережно сохраните хорошее?
Так и Бог поступит с теми, кто духовно сгнил и отверг жертву Его Сына.

Вторая ошибка в том, что материальное не вечно. Вечно может быть только духовное. Кстати, это из Библии.
Так вот, любая планета и солнце поздно или рано, независимо от того, есть там жизнь или нет, погибает или погибнет. Это уже наука.
Причем эти данные и не противоречат Библии.

[Павел_17]

а облако сидетелей - это какое облако?

Вообще-то мы другое обсуждали. На облаке восхищены или будем жить на облаках.
А на Ваш вопрос отвечаю. В данном случае речь вообще не о облаках шла. Это образное сравнение.

[нота]

Вообще-то мы другое обсуждали. На облаке восхищены или будем жить на облаках.
А на Ваш вопрос отвечаю. В данном случае речь вообще не о облаках шла. Это образное сравнение.

и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее облако, и слава Господня наполняла скинию.
(Исх.40:35)

Вот здесь то же облако, из котрого слышали в себе глас откровения "сей есть Сын Мой возлюбленный, Его слушайте"
и здесь оно же: в вихре и в буре шествие Господа, облако - пыль от ног Его.
и здесь: Я буду являться в облаке.Лев.16:2

И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

скжите, какая духовная реальность стоит за словом облако?

[нота]

за каким словом, за тем словом что было у Бога и было Бог?

да, потому как Творца мы можем познавать по Слову что исходит от Него.
Слово Его - Христос, являет Собой Творца, пославшего Его. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

[Смирна]

не корректное сравнение.
вас родил Бог?
Адама родил Бог?
Ангелов родил Бог?
мы все творение.
а теперь посмотрите с другой стороны.
творец это тот кто делает своими руками(если предмет), возможно словами. ногами. и т.д.
как пример можно горшечника.
слепил горшок. но получилось плохо. как бы ни было жалко время, усилий. что делать? в мусор. или из той же глины новый.
сделал человек робота. но тот вышел из под контроля начал все ломать, убивать. человек что сделает? да пусть "живет". так? нет. уничтожит. и не важно что всю жизнь потратил на разработку и вложены миллиарды.

вложены миллиарды

- самый главный и убойный аргумент в любом человеческом споре.
Так и здесь: "вложены миллиарды": миллиарды уже умерли, и своею жизнью вынесли на поверхность то, что несёт собой Господь: любой сосуд - ЁМКОСТЬ, вместилище для жизни.
А уж ЧЕМ наполняемся... - вопрос другой. Если из-за неудавшегося борща каждый раз уничтожать кастрюлю...

вас родил Бог? Адама родил Бог? Ангелов родил Бог

Родил - сделал ЯВНЫМИ.
Да, меня "родил Бог": я верю в это!

как пример можно горшечника.
слепил горшок. но получилось плохо. как бы ни было жалко время, усилий. что делать? в мусор. или из той же глины новый.

Простите, но мы с вами - опять о РАЗНОМ: мы говорим с ВАми о РАЗНОМ Боге: Вашем и моём! МОЙ Бог НЕ делает плохо, ибо "вот, всё хорошо весьма!" Я верую в это.
Поэтому не находим ОБЩЕГО. Ибо в начале имеем РАЗНОЕ...: кто во что верит (так ему и надо!)

[Свідок Ісуса]

Родил - сделал ЯВНЫМИ.
Да, меня "родил Бог": я верю в это!

то есть в свидетельстве о рождении в графе отец у вас написано Бог?

Простите, но мы с вами - опять о РАЗНОМ: мы говорим с ВАми о РАЗНОМ Боге: Вашем и моём! МОЙ Бог НЕ делает плохо, ибо "вот, всё хорошо весьма!" Я верую в это.
Поэтому не находим ОБЩЕГО. Ибо в начале имеем РАЗНОЕ...: кто во что верит (так ему и надо!)

то есть это не ваш Бог навел потоп?
не ваш Бог хотел уничтожить Израилитян в пустыне?
не ваш Бог посылал народы против Израиля во вроемена судей для порабощения и уничтожения?
не ваш Бог уничтожил Содом и Гоморру?
и т.д.

[Павел_17]

и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее облако, и слава Господня наполняла скинию. (Исх.40:35)

А... Ну теперь понятно о чем Вы. Надо было сразу отрывок привести.
Но Вы спрашивали про другое место. Облако свидетелей есть только тут:

Цитата из Библии:

Евр.12:1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще

скжите, какая духовная реальность стоит за словом облако?

Вы изменили фразу и изменили вопрос.
На первый я ответил. Облако свидетелей - это образное понятие, означающее много свидетелей.
Во втором случае, под "облаком" имелось в виду Божье присутствие.

[Смирна]

[/LEFT]
[/CENTER]Ошибка идет от того, что Бог нас не рождал. Он нас сотворил и мы не Его дети. Мы Его творение, как табуретка сделанная руками человека или морковка, выращенная на грядке.
Если табуретка вышла кривой, а морковка сгнила, Вы будете бережно хранить гнилое? Или соберете то, что пока не сгнило и бережно сохраните хорошее?
Так и Бог поступит с теми, кто духовно сгнил и отверг жертву Его Сына.
Вторая ошибка в том, что...

Человечьи домыслы: не более, чем и мои.

Ошибка идет от того

От чего "идёт "ошибка" может определить только Тот, Кто эти все "загадки" нам загадал ... третье тысячелетие коллективно пыжимся, а отгадать так и не удаётся...

Если табуретка вышла кривой, а морковка сгнила

"И назначили Мне цену - 30 сребренников, цену ЧЕЛОВЕКА"... (на память цитирую: не дословно).

Любовь наша к себе, любимым, в том, что мы Бога(!) всегда меряем ПО СЕБЕ (опять же: любимым...)
Не себя меряем по Богу (чтобы тянуться выше и выше), а Его "наклоняем к земле": у нас выходят кривые табуретки, значит, и у Бога такие же!

У нас гниёт морковка на полях - и у Бога так же!

Вот и вся вера. В человеко-бога.

У которого то лыжи не едут, то акула глухая попадается...

[Павел_17]

Родил - сделал ЯВНЫМИ.

Не только. "Родил" еще подразумевает физическое рождение.

Да, меня "родил Бог": я верю в это!

Могу огорчить. Вас родила Ваша мама. Вы можете в это не верить, но это факт.