Серафим Саровский - кто он на самом деле.

[Просто Иван]

Ну Вы уж больно резко обличили poiuipla. Может он искренне не понимает? Хотя это довольно странно.

За, одного, битого, двух, не битых, дают.

Образумится, покается, излечит, душу, свою. И дай, Бог, на все, Его, воля.

Но, по исполнении, обретет, по слову, от Господа и Спасителя, нашего, все, обетованное, Им. Я, только, за него, рад буду. Но, для начала, надо, исполнить.

Цитата из Библии:

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Исполнившему, и Бог, дает, от благодати своей. О таком, не надо, свидетельства людей или его, самого. Бог, сам, свидетельствует, о нем.

Мир вам.

[Антрекот]

Вот ссылка на страницу книгиСерафима (Чичагов), митр. Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря с описанием этого случая Рлава XVII : ЦеСРєРѕРІРЅРѕ-РќР°ССРЅСР№ ЦенСС "РСавославная Р*РЅСиклопедия" Возможно эти записи были включены в книгу о С.Саровском вместе с записями Мотовилова.Прошло более15 лет как я читал эту книгу и естественно у меня могут быть неточности, но это совершенно не меняет сути.

Да, действительно есть некоторые расхождения с первоначальным описанием. Насколько я понял, Елена Васильевна и до заболевания своего брата, и слов старца Серафима знала что скоро умрет. Скорее это предзнание судьбы, но не убийство.
Отвлечемся. В Новом Завете похожая история (правда с несчастливым концом). Участники: Петр, Анания и Сапфира. Помните? Разве Петр выступил в роли убийцы?

[poiuipl]

irbe, свидетельствует о вас. Впрочем, мною о вас, сказано, было бы, то же, самое. Что, христианами, что православными, называются многие, не являясь ими.

Собственно и не он, судит, вы, сами осудили себя, словом из вас, вышедшим.

Такое сморозить, надо, ну очень постараться.


Стесняюсь спросить, Серафим Саровский, сам кого убил, или приказал, кому убить? Только, в этом случае, приносится жертва у язычников.

Внимательно прочитайте страницу по ссылке которую я дал, там ясно сказано что он просил умереть Елену за своего брата, мотивы(корыстолюбие) также ясны, каким способом? У заключившего договор и являющегося слугой дьявола их много. То что он заключил с ним договор указывает предсказанный им пожар в келье после его смерти.Принесение в жертву человека всегда жертва замещения, крупных массовых грехов, жизни, проигрыш в предстоящем сражение(потеря жизней) и.т.д.
И самое главное, это было совершено без ее согласия и против ее воли что окончательно подтверждает факт жертвоприношения. Обратите внимание на ее последние слова перед смертью:"Что это?! Какие они безобразные, это враги!.. Ну, да эти вражие наветы уже ничего мне не могут теперь сделать!», ей вероятно всего сказали что ее обманули.

[poiuipl]

Да, действительно есть некоторые расхождения с первоначальным описанием. Насколько я понял, Елена Васильевна и до заболевания своего брата, и слов старца Серафима знала что скоро умрет. Скорее это предзнание судьбы, но не убийство.
Отвлечемся. В Новом Завете похожая история (правда с несчастливым концом). Участники: Петр, Анания и Сапфира. Помните? Разве Петр выступил в роли убийцы?

В роли убийцы выступил ангел губитель когда Дух Святой по обвинению Петра отошел от них. Свидетельство Петра для него по сравнению с обычными людьми имеет окончательно достоверное значение.
Сравнивать их и Елену некорректно, Елена не совершала греха.

[Антрекот]

В роли убийцы выступил ангел губитель когда Дух Святой по обвинению Петра отошел от них. Свидетельство Петра для него по сравнению с обычными людьми имеет окончательно достоверное значение. Сравнивать их и Елену некорректно, Елена не совершала греха.

Сравнение основано на том, что Елена тоже относительно скоропостижно умерла после пророческих слов. С Петром ведь было еще хуже - конец Анаении и Сапфиры был несчастливый.
Мне кажется что Старец Серафим сказал Елене что она должна умереть "за брата" чтобы подгодоготовить ее к смерти, чтобы ей было легче ее принять. Смысл произнесенной фразы "не магический", а педагогический.

Зы. Если эта фраза "за брата" зафиксирована только у Мотовилова, то нужно учесть, что он мог и попутать. В его записках бывает идут собственные мысли вместо прямой речи старца.

[Michalik]

Да, действительно есть некоторые расхождения с первоначальным описанием. Насколько я понял, Елена Васильевна и до заболевания своего брата, и слов старца Серафима знала что скоро умрет. Скорее это предзнание судьбы, но не убийство.
Отвлечемся. В Новом Завете похожая история (правда с несчастливым концом). Участники: Петр, Анания и Сапфира. Помните? Разве Петр выступил в роли убийцы?

Ну, там же, в Писании апостол сказал, а тут, какой-то святоша православный - это 100% грех и магия, Серафим - из-за денег приказал умереть женщине. Всё просто!

[poiuipl]

Мне кажется что Старец Серафим сказал Елене что она должна умереть "за брата" чтобы подгодоготовить ее к смерти, чтобы ей было легче ее принять. Смысл произнесенной фразы "не магический", а педагогический.

Вы когда нибудь слышали что бы от педагогической фразы умирали? Тем более умерла совершенно здоровая молодая девушка.
Я еще раз подчеркиваю, она не давала своего согласия на это, произошло действие похожее на то, когда мошенник, кстати его фамилия Мошнов, сознательно вводит в заблуждение жертву.

[Michalik]

Вы когда нибудь слышали что бы от педагогической фразы умирали? Тем более умерла совершенно здоровая молодая девушка.

Умирают не только от фраз педагогических, всё по воле Божией.

Я еще раз подчеркиваю, она не давала своего согласия на это,

А Бог спрашивает согласия на смерть у человека?

произошло действие похожее на то, когда мошенник, кстати его фамилия Мошнов, сознательно вводит в заблуждение жертву.

Она себя сама убила или просто умерла? Тоже самое можно сказать и про Иосифа, который предсказал в тюрьме смерть одному из заключённых.

[Лука]

умерла совершенно здоровая молодая девушка.
Я еще раз подчеркиваю, она не давала своего согласия на это.

Не понял. Так когда Вы лгали - сейчас, когда утверждаете, что "она не давала своего согласия" или в первом сообщении, когда писали "Мария соглашается, для нее сбивают деревянный гроб, она ложится в него и через три дня умирает, Мансуров выздоравливает"?
И Вы смеете канонизированного Церковью Святого называть мошенником и обвинять в убийстве?
Бог Вам Судия.

[Антрекот]

Вы когда нибудь слышали что бы от педагогической фразы умирали? Тем более умерла совершенно здоровая молодая девушка.

Педагогическая фраза была нацелена на то, чтобы подготовить человека к смерти. Но не на то, чтобы убить.

Я еще раз подчеркиваю, она не давала своего согласия на это,

«Благословите, батюшка!» - слова согласия.

произошло действие похожее на то, когда мошенник, кстати его фамилия Мошнов, сознательно вводит в заблуждение жертву.

Это ваше видение ситуации.
Я вижу иначе. Старец Серафим увидел ангела смерти вставшего возле девушки и стал ее к ней (смерти) готовить.

Ну, там же, в Писании апостол сказал, а тут, какой-то святоша православный - это 100% грех и магия, Серафим - из-за денег приказал умереть женщине. Всё просто!

Ну человеку так видится. Что ж теперь.

[poiuipl]

Не понял. Так когда Вы лгали - сейчас, когда утверждаете, что "она не давала своего согласия" или в первом сообщении, когда писали "Мария соглашается, для нее сбивают деревянный гроб, она ложится в него и через три дня умирает, Мансуров выздоравливает"?
И Вы смеете канонизированного Церковью Святого называть мошенником и обвинять в убийстве?
Бог Вам Судия.

В том то и вся соль что мошенник это психолог, он окутывает жертву сладкими речами, в данном случае большую роль сыграл также авторитет С.Саровского, и жертва уже забывает о сути происходящего.
Кстати, похожий способ описан у гаитянских колдунов вуду, они похищают душу человека, а так как человек не может жить долго без души то через несколько дней он умирает находясь в полусонном состояние точно в таком в котором находилась Елена. Канонизировали же его - царь, политический деятель впоследствие отказавшийся от помазания, административный работник и духовное лицо, замешанное впоследствие в тесных связях с Распутиным, остальные отказались. Если Вы это называете "канонизация церковью" то я Вас спрашиваю, что Вы представляете под понятием "церковь"

[poiuipl]

«Благословите, батюшка!» - слова согласия.

Да это так.

[poiuipl]

[QUOTE=Michalik;2213868]
А Бог спрашивает согласия на смерть у человека?

QUOTE]

Зачем Вы это сваливаете это на Бога если если конкретно это сказал и сделал С.Саровский. Где Вы слышали что бы Господь желал смерти невинного человека?

[Radjab]

Рекомендую прочесть книгу Валентина Пикуля "Нечистая сила" Валентин Саввович, историк-документалист, которому можно доверять. Вот в этой книге есть масса интересной информации, о том, как духовенство ПЦ развило проэкт "фабрика святости", в лице "святого" Серафима.

Культ Серафима в РФ по новому начали раздувать чекисты-олигархи. А книгу Валентина Пикуля "Нечистая сила", не мешало бы прочитать тем, кому мозг уже успели промыть православные чекисты-олигархи.

[Radjab]

Модераторы переместили тему, очевидно они боятся ФСБ курирующее РПЦ.

Да сегодня РПЦ МП это у них вместо КПСС. Вон у Луки аргумент на этой ветке железный: церковь канонизировала! Какая церковь? Церковная организация может быть? Так у них одни почти богатеи и канонизированы, вот где источник коррупции и векового беспредела в России!