Русские и американцы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Antorix
    Участник

    • 09 May 2010
    • 48

    #1

    Русские и американцы



    В мифологии российского антикультизма прочно укоренен стереотип, что любые неправославные церкви непременно американские. Хотя протестантизм как таковой возник в Европе, а в России есть немало миссий из Африки, Южной Кореи и той же Европы, антиамериканский менталитет русского человека требует наличия чего-то американского во всем, что ему не нравится. Отчасти это связано с советскими временами, когда власти для сакрализации борьбы с инакомыслящими усматривали в них агентов ЦРУ, ФБР и т. д. При этом в США считалось, что свидетели Иеговы работают на СССР, а в Германии в разное время считалось, что они работают то на СССР, то на США.

    Сегодня аргумент об «американской секте» является одним из самых любимых способов попинать свидетелей Иеговы. Другая его версия: «почему в ваших журналах столько нерусских?» При этом почему-то никто не называет католиков итальянской сектой, мусульман арабской (или мусульман-шиитов иранской), буддистов китайской (или тибетской) и т. д. Да и православие было импортировано из Византии (примерно современная Турция). Что такое российское православие? Это религия евреев, принесенная из Византии греческими миссионерами. Найдите в этом предложении слово «русский».

    Православию немного больше «повезло», чем католицизму: оно не имеет единого центра и представлено в виде почти двух десятков автономных поместных церквей. В этом смысле российское православие, в отличие от российских католиков, организационно независимо и самостоятельно. Хорошо это или плохо? А ведь здесь тоже все не так просто, поскольку автономных церквей на всех желающих не хватает. Каким-нибудь украинским или эстонским православным, например, РПЦ ни в коем случае не разрешает иметь собственную поместную церковь, но требует подчиняться юрисдикции Московского Патриархата. Это очень странный двойной стандарт православного подхода: украинские православные обязаны относиться к иностранной религиозной организации и по-другому им нельзя, иначе «неканонично», но когда это же делают украинские (или российские) свидетели Иеговы, их беспощадно клеймят ярлыком «иностранная секта». Так может быть, нам тоже неканонично? Так может быть, православие на Украине (УПЦ МП) тоже иностранная секта?

    Я глубоко убежден, что христианство это универсальное, всемирное явление, и оно не должно делиться по национальному и территориальному признаку. Книга Деяния отчетливо показывает, что раннее христианское собрание было единым и управлялось из Иудеи, Иерусалима. Иные греки и прочие иностранцы могли рассуждать в таком же ключе: да это же иудейская секта, как можно продавать родину? Но людей, любящих Христа, не волновало, что это была иудейская секта, потому что они приходили к Христу, а не к иудеям. Если христианская церковь едина, то откуда-то она должна управляться, разве не так? И какая разница, Иерусалим это, или Рим, или Константинополь, или Ватикан, или Москва, или Нью-Йорк? Какая разница? Ни один человек, обвиняющий свидетелей Иеговы в «американскости», никогда не сможет объяснить, чем Нью-Йорк хуже Москвы или Ватикана. Почему можно импортировать христианство из Византии, но нельзя из США? Что это, если не махровый национализм и ксенофобия? Если христианин бьет себя в грудь и с гордостью заявляет, что он русский и американские сектанты должны идти вон, то где же в его системе ценностей еврей Иисус?

    Безусловно, свидетели Иеговы это не американская, а международная, интернациональная группа. Да, они возникли в Америке, но ведь любая группа где-то возникает. Или надо, чтобы мы прилетели с Марса? Свидетели Иеговы не восхваляют Америку и не проводят ее политику. Кстати, Америка была первой страной, где свидетели Иеговы оказались в тюрьме (по ложным обвинениям), что уже не позволяет говорить о каких-то секретных связях между свидетелями и американским правительством. Называть свидетелей Иеговы американской сектой так же неправильно, как называть христианство еврейской религией. Да, она когда-то возникла в еврействе, но давно вышла за его пределы. Свидетели Иеговы в некоторых европейских странах вышли на второе-третье место по численности среди всех религий, а в Америке им до этого очень далеко.

    Что лучше: единая всемирная церковь или синдикат из десятков отдельных церквей, любящих друг друга только на бумаге, а на деле грызущихся и конкурирующих друг с другом за территории и сферы влияния? Разве хорошо, что русский православный, приезжая куда-нибудь в Армению, ищет там русский храм и не идет в такой же православный, но армянский? Разве хорошо, что храм Гроба Господня в Вифлееме поделен между несколькими православными церквями, которые в прямым смысле слова дерутся за него на каждую пасху? Разве хорошо, что русская и грузинская церкви во время войны 2008 года молились за победу своей страны? Все это плоды столь популярной в этом мире независимости и автономности, а мне кажется, что это позор и банкротство христианства.

    Размышляя об этом честно и непредвзято, я понимаю, что христианство не может идти на поводу мира и позволять миру кромсать себя на национальные кусочки, проводить внутри себя границы, рисовать на своем теле Теле Христа политическую карту мира. Если христианство разрешит миру проделать с собой такую экзекуцию, то где его единство и любовь важнейшие христианские плоды? Что такое православная система поместных церквей, как не неспособность преодолеть политическую раздробленность этого мира? Только единая международная группа, сумевшая преодолеть национальные, социальные, политические, идеологические и любые другие границы, имеет моральное право говорить об исполнении величайшей заповеди любить друг друга важнейшего отличительного признака христианства (Иоанна 13:34, 35).

    Тут возникает простой технический вопрос: где должен быть руководящий орган церкви (совет, синод, патриархат, курия название неважно)? В каком городе, в какой стране? В России? Китае? Бразилии? Сомали? На самом деле это абсолютно неважно. Пусть он находится где угодно, лишь бы он смог там нормально функционировать. И в этом смысле очень неплохо, что центр свидетелей Иеговы находится в США, потому что в этой стране существуют давние традиции либерализма и веротерпимости, там оптимальное и прозрачное законодательство, минимум бюрократии и волокиты, развитая финансовая, транспортная и информационная инфраструктура. В этом плане Америка все-таки лучше Сомали. Мне кажется, что и лучше России, учитывая нестабильность религиозной ситуации в нашей стране.

    Однако для современного российского обывателя все это звучит неубедительно. Хотя он пьет пепси-колу, носит джинсы и смотрит американские фильмы, в глубине души он глубоко недолюбливает все американское. Если бы свидетели Иеговы были аргентинской или австралийской сектой, у него не было бы больших претензий, но все американское это особый разговор, это клеймо особого рода.

    Когда человек рассуждает о христианстве через призму национальностей, он этим выдает несерьезное, легкомысленное отношение к христианству. Эта религия является самой интернациональной из всех, потому что она провозгласила равенство людей всякого рода перед Богом: «Здесь нет ни грека, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, нет чужеземца, скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос» (Колоссянам 3:11). Всё и во всём значит, и русских, и американцев. Это великая ценность, которая должна сближать и объединять людей, а не наоборот. Она должна учить забывать о том, что в мире есть русские и американцы, китайцы и эскимосы, негры и белые, в крапинку и в горошек. Только когда это произойдет, можно говорить, что Христос преобразил сердце верующего и воцарился в нем. Тогда и автономии и поместные церкви просто не понадобятся. Они уйдут в прошлое, как рудимент примитивного племенного язычества, как часть раздробленного мира, из которого христиане вышли, чтобы прилепиться к небесному царству одному на всех.
    Антон Чивчалов
  • Второисайя
    Отключен

    • 28 May 2010
    • 7108

    #2
    А ещё говорят, что библия ненастоящая ... особенно стоят на этом те - кто ни разу туда (в неё) носа не казал ...

    - - - Добавлено - - -

    Америка (северная) действительно импортирует секты, церкви и т.д. ... идеологии - в самом огромном количестве ... всякие общества, организации, партии ... после идёт Западная Европа ... ну а потом весь остальной мир.

    Комментарий

    • sekyral
      христианин

      • 25 March 2010
      • 2468

      #3
      Сообщение от Antorix
      Однако для современного российского обывателя все это звучит неубедительно.
      Скажу более! И для нас, современного украинского обывателя, все это звучит неубедительно. И совсем не потому, что СИ появились в США и сейчас там их руководящий совет. Нет совсем не поэтому. А из за лжепророчеств и лжеучений, которые исходят из этого совета. И причем, обрадую господина Чивчалова, лжепророчества и лжеучения являются таковыми и в Африке и в Америке и в Австралии и в Европе и в Азии и на Северном полюсе и в Антарктиде. Так что с этой точки зрения абсолютно все равно где будет находится ваш Руководящий Совет, все равно Он будет распространять лжепророчества и заблуждения. Причем РС СИ - это лжепророк не в прошлом, как вам хотелось бы представить, а современный лжепророк. Почему современный, спросите вы. Отвечу, так как до сих пор распространяете по всему миру лжепророчество о 1914 годе, как годе воцарения Христа. Кому интересно, может сам убедится, что это именно ЛЖЕПРОРОЧЕСТВО, а не что либо иное:

      Является ли 607 год до Р.Х. годом разрушения Иерусалима Навуходоносором?

      Является ли 607 г. до н.э. правильной датой падения Иерусалима?

      Пересмотренные Времена Язычников

      Ну и конечно же неоарианство, то есть отрицание божественности Иисуса Христа и личности и божественности Святого Духа:

      Отвечая на доводы Свидетелей Иеговы против учения о Троице

      Троица

      Главное заблуждение Свидетелей Иеговы: они отрицают божественность Христа

      БОЖЕСТВО ИИСУСА ХРИСТА

      «Стоит ли верить в Троицу?»: Критический обзор брошюры Свидетелей Иеговы

      На самом деле это далеко не все лжеучения, которые ставят Свидетелей Иеговы сегодня в разряд псевдохристианских культов, причем на всех континентах.

      Насчет же того, кто лучше американцы или русские. А знаете почему к свидетелям Иеговы сегодня относятся именно так в России? Ведь вы не единственная "американская" деноминация на просторах бывшего СССР. Вспомним о тех же адвентистах седьмого дня, баптистах, пятидесятниках и т.д. Но почему то к ним всегда меньше претензий чем к пресловутым СИ и популярность тут не причем. Приведу одну цитату одной свидетельницы Иеговы:

      Сообщение от LanaP
      Что касается Френца - о нем давно забыли в США и до сих пор почему-то помнят в России. По какой причине исключен - а кого это сильно волнует? Это важно для моего или Вашего спасения?
      Человек умер, так и не раскаявшись. Он увел определенное число духовно слабых и чересчур впечатлительных, главным образом, в России. Ведь свидетели Иеговы появились свободно только 20 лет назад в этой стране. В собраниях еще нет того обширного опыта, как, например, в западных странах. Не надо забывать и о психологических особенностях россиян (и украинцев), а именно - эмоциональность, отсутствие рассудительности (часто), юношеский максимализм и идеализм даже у немолодых людей, личностная незрелость, вспыльчивость и сильнейшая агрессивность с хамством (оно и неудивительно - культурную опору, костяк 2-х наций повыбили в 3 войнах).
      Пройдет время - и в российских собраниях все утрясется и наладится. Пригодные остаются, непригодные отсеиваются - так и должно быть. Собачки лают, караван идет.
      Всего доброго.
      Ну тут наверно комментировать ничего не надо! Как говорится no comment. Такое мнение бытует среди рядовых СИ не случайно, значит они его откуда то подчерпнули, а если учесть зависимость мышления рядовых СИ от того, что скажет или напечатает Руководящий Совет СИ, выводы напрашиваются сами собой. Ах простите, я же не заметил вашего подтверждения сих моих выводов. Простите, пробежал глазами статью, а слона то и не увидел. Каюсь! С удовольствием его (слона) привожу за хвостик:

      Сообщение от Antorix
      Тут возникает простой технический вопрос: где должен быть руководящий орган церкви (совет, синод, патриархат, курия название неважно)? В каком городе, в какой стране? В России? Китае? Бразилии? Сомали? На самом деле это абсолютно неважно. Пусть он находится где угодно, лишь бы он смог там нормально функционировать. И в этом смысле очень неплохо, что центр свидетелей Иеговы находится в США, потому что в этой стране существуют давние традиции либерализма и веротерпимости, там оптимальное и прозрачное законодательство, минимум бюрократии и волокиты, развитая финансовая, транспортная и информационная инфраструктура. В этом плане Америка все-таки лучше Сомали. Мне кажется, что и лучше России, учитывая нестабильность религиозной ситуации в нашей стране.
      Вот кто то бы другой может и промолчал бы, но только не СИ. Теперь, уважаемые читатели творчества господина Чивчалова, я напомню вам, что его статья называлась: "Русские и американцы" и в ней господин Чивчалов хотел убедить русских, что СИ - это не американская секта, а международная. Достиг ли автор своей цели? Судя по вышеприведенной цитате вряд ли...
      Последний раз редактировалось sekyral; 18 December 2012, 03:37 PM.
      Цитата из Библии:
      "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
      (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
      http://sekyralprosi.ucoz.ru/

      Комментарий

      • Второисайя
        Отключен

        • 28 May 2010
        • 7108

        #4
        Свидетели Иеговы - самая прекрасная секта, в плане, что люди там поистине овцы и с ними, с кроткими - можно лучше всех делать дело, главное оговорить ...

        Комментарий

        • sekyral
          христианин

          • 25 March 2010
          • 2468

          #5
          Сообщение от Второисайя
          Свидетели Иеговы - самая прекрасная секта, в плане, что люди там поистине овцы и с ними, с кроткими - молжно лучше всех делать дело, главное оговорить ...
          Это уж точно! И вы знаете с ними действительно постоянно делают дела их бруклинские руководители.
          Цитата из Библии:
          "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
          (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
          http://sekyralprosi.ucoz.ru/

          Комментарий

          • Второисайя
            Отключен

            • 28 May 2010
            • 7108

            #6
            Я понимаю, просто я вспомнил на работе ... те бухают, те гнилой подтекст, те развратничают ... а эти скромно, делают дело и всё, стараются быть добрыми .... а то, что Бруклин делает дела - это да, но там есть свои и минусы и плюсы ... тем более что вижу как Общество изменилось за последнее время.

            Комментарий

            • sekyral
              христианин

              • 25 March 2010
              • 2468

              #7
              Сообщение от Antorix
              Свидетели Иеговы в некоторых европейских странах вышли на второе-третье место по численности среди всех религий, а в Америке им до этого очень далеко.
              Хочется развеять ещё одну неточную информацию господина Чивчалова насчет пресловутого численного роста СИ во всем мире и особенно в Европе. Приведу ещё одну цитату одного неглупого по всей видимости человека из СИ:
              Сообщение от Вася

              Арифметика...

              Вася » 31 мар 2012, 16:35
              Итак:
              1. Наибольшее количество возвещателей в 2011 году - 7 659 019
              2. Среднее количество возвещателей в 2011 году - 7 395 672
              3. Среднее количество возвещателей в 2010 году - 7 224 930
              4. Количество крещённых в 2011 году - 263 131

              И что же мы имеем?
              В 2010 году по пункту 3 было 7 224 930 человек к ним присоединилось в 2011 году новокрещённых 263 131 человек, вместе получается
              7 488 061 человек. Значит, в 2011 году должно быть 7 488 061 человек. Но среднее число возвещателей в 2011 году по пункту 2 равно
              7 395 672 человек. Вопрос? Куда делось ещё 92 389 человек?
              Или вот ещё по пункту 1 высшее число возвещателей 7 659 019 а среднее по п.2 - 7 395 672 Вопрос? Куда делись 263 347 человек?

              Мои выводы. Есть конечно естественная убыль от смерти. Но не в более чем 90 тысяч и уж тем паче не в более чем 260 тысяч.
              Так где эти люди? А вот где. Это исключённые вместе с умершими (92 389 человек) и это неактивные, которые не сдают отчёт и не ходят на собрания (263 347 человек) Более четверти миллионов неактивных возвещателей. Тех которые вроде как есть но их уже нету. На фоне среднего числа возвещателей в 2011 году (смотри п. 2) цифра в более четверти миллиона - серьёзна и внушительна.
              Ещё добавлю - официально процентный рост в 2011году - 2,4% Что скажем? Рост почти остановился. Интересно, как будут обстоять дела на следующий год?

              Информация взята из брошюры "Ежегодник" за 2012 год.
              Ну тут есть и другая новость, может она утешит господина Чивчалова и всех СИ иже с ним - сегодня наблюдается стабильный рост числа "помазанников" и "соправителей" Христа сбор которых по утверждению СИ закончился ещё в 30-х годах 20-го столетия:

              Неумирающее "поколение" или как из 144000 сделать гораздо большее число

              Хотя наверно это все же плохая новость так как:

              *** w07 1.5. с. 3031 Вопросы читателей ***
              С тех пор, особенно после 1966 года, стали считать, что призвание к небесной надежде завершилось в 1935 году. Это предположение казалось обоснованным, поскольку почти все, кто крестился после 1935 года, верили, что имеют земную надежду. Соответственно тех, кто получал небесное призвание, считали заменой помазанным христианам, которые оказались неверными.

              Конечно, если кто-то из помазанников не раскаивается в своих грехах и оставляет истину, Иегова находит ему замену (Римлянам 11:1722). Однако число истинных помазанных христиан, ставших неверными, скорее всего, невелико.
              Ну что же не трудно подсчитать (ведь это так любят свидетели Сторожевой Башни, считать часы, чужие грехи, количество богов и т.д.).
              Давайте и мы посчитаем:

              11824 - 8 524 = 3300 отступника из "помазанников".

              - Вопрос, что в понимании бруклинских руководителей Общества Сторожевой Башни является невеликим числом?

              - И ещё вопросик, откуда столько отступников среди руководства?



              Самое интересное, что число отступников среди руководства СИ растет с каждым годом причем огромными темпами, например если сравнить 2010 и 2011 год то число "помазанников возросло на 622 человека, а это значит, что отступниками в этот период времени среди ВиБРа были признаны 622 человека. То ли ещё будет. Посмотрим сколько же рабо-отступников нам подарит 2012 год. Может у кого то уже есть статистические данные с вечера воспоминания? Поделитесь, буду очень признателен!

              По всей видимости с такими темпами отступничества среди класса "верного и благоразумного раба" так они скоро дойдут до 144000.
              Цитата из Библии:
              "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
              (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
              http://sekyralprosi.ucoz.ru/

              Комментарий

              Обработка...