Свидетели Иеговы лжепророки. История о "Доме князей"

[Tegularius]

Он же не от переливания умер, а от последствий вызванных переливанием - острой коронарной недостаточности.

Здесь же писалось уже, что плазмаферез НЕ ЯВЛЯЕТСЯ переливанием крови. Ничью кровь Турчинскому не переливали. Прочитайте, что такое плазмаферез, не знаю, разрешена ли эта процедура СИ, но это - не переливание. И никем не доказано, что он каким-то образом связан с ОКН, возможно, просто совпадение.

[Злобин Дмитрий]

И никем не доказано, что он каким-то образом связан с ОКН, возможно, просто совпадение.

Связано , косьвенно , но связано. Дело в том , что необходимость плозмофореза , была продиктована передозировкой препаратов , способствущих мышечному росту. Понятно . что они приводят и к разростанию сердечьной мышцы (сердце, почти полностью состоим из мышечной ткани). Это привело к тому , что в медицине называется Бычье Сердце. Естественно стали возникать приступы стенокардии. Здесь явное противопоказание для применения анаболиков. Вот по этому и потребовался плазмофорез. Только уже поздновато было .....

[Philadelphia]

Здесь же писалось уже, что плазмаферез НЕ ЯВЛЯЕТСЯ переливанием крови. Ничью кровь Турчинскому не переливали. Прочитайте, что такое плазмаферез, не знаю, разрешена ли эта процедура СИ, но это - не переливание.

ПФ это тоже переливание. Как ни крути. Либо вы слабо знакомы с тем, что есть такое переливание.

И никем не доказано, что он каким-то образом связан с ОКН, возможно, просто совпадение.

Вы поняли мою мысль? Если врачи открещиваются это вовсе не значит, что их халаты девственно чисты.
ПФ применяют для улучшения характеристик крови, лечения атеросклероза и тромбообразования. То бишь состояние больного теоретически должно было облегчиться и отдалить летальный исход. Но больной был жив до, а скончался после.
И врачи все же не так уверенны, как вы, в причинах происшедшего. Это тем более красноречиво, что им свойственно открещиваться от любых своих оплошностей.

[Tegularius]

ПФ это тоже переливание. Как ни крути. Либо вы слабо знакомы с тем, что есть такое переливание.

При ПФ у человека из крови человека удаляют определенное количество плазмы, а эритроциты, тромбоциты и лейкоциты возвращают обратно в кровоток. То есть человеку ничего не "переливают", а очищают его собственную кровь.

И врачи все же не так уверенны, как вы в причинах происшедшего.

Я как раз не уверен, уверенны вы, безапелляционно утверждая, что "Турчинского убило переливание крови", хотя, во-1, плазмоферез не является переливанием, во-2, причинно-следственная связь между плазмоферезом и смертью - никем не установлена, и, тем более, не доказана.

[Злобин Дмитрий]

Carbeas. Да! Примерно тоже самое делает аппарат "искусственая почка". В смысле , при плазмофорезе плазму не удаляют. Ее очищают и возвращают обратно в кровяное русло

[Philadelphia]

При ПФ у человека из крови человека удаляют определенное количество плазмы, а эритроциты, тромбоциты и лейкоциты возвращают обратно в кровоток. То есть человеку ничего не "переливают", а очищают его собственную кровь.

А о переливании аутокрови вы что-то слышали?

причинно-следственная связь между плазмоферезом и смертью - никем не установлена, и, тем более, не доказана.

А кто это должен был установить и как вы себе это представляете?
Если вам в авто поменяли намедни тормозные шланги, а завтра вы летите без тормозов, то....?

[Tegularius]

А о переливании аутокрови вы что-то слышали?

Это когда перед операцией собирают кровь пациента, замораживают, а после операции, при необходимости, переливают? Очень нужная и полезная вещь, в отличие от переливания чужой крови, нет риска чем-то заразиться, несовместимости и т.д. Вот только СИ похоже тоже запрещена. Вот только непонятно почему: кровь-то своя собственная, и душа в ней наверное - тоже

[Philadelphia]

Это когда перед операцией собирают кровь пациента, замораживают, а после операции, при необходимости, переливают? Очень нужная и полезная вещь, в отличие от переливания чужой крови, нет риска чем-то заразиться, несовместимости и т.д. Вот только СИ похоже тоже запрещена. Вот только непонятно почему: кровь-то своя собственная, и душа в ней наверное - тоже

А вот доктора с высокими титулами считают, что кровь, вытекшая из организма, это не кровь. Это некий агрегат в процессе распада.

ПФ тоже переливание аутокрови, правда не замороженной.

Но Писание ещё более категорично:
Левит 17:13 Если кто-нибудь из сыновей Израиля или живущий среди вас пришелец поймает на охоте зверя или птицу, которых можно есть, то пусть выпустит из добычи кровь и покроет её землёй. 14 Ведь душа всякой плоти это её кровь; душа в крови. Вот почему я сказал сыновьям Израиля: Не ешьте кровь никакой плоти, потому что душа всякой плоти это её кровь. Любой, кто будет её есть, будет истреблён.

Кровь, выпущенная из организма не может использоваться в мед целях. Она должна быть вылита.

[Tegularius]

А вот доктора с высокими титулами считают, что кровь, вытекшая из организма, это не кровь.

Что за доктора? Подробнее можно?

Это некий агрегат в процессе распада.
Кровь, выпущенная из организма не может использоваться в мед целях. Она должна быть вылита.

Почему это? Как "кровь, выпущенная из организма" отличается по составу и свойствам от невыпущенной?

Но Писание ещё более категорично:
Левит 17:13 Если кто-нибудь из сыновей Израиля или живущий среди вас пришелец поймает на охоте зверя или птицу, которых можно есть, то пусть выпустит из добычи кровь и покроет её землёй. 14 Ведь душа всякой плоти это её кровь; душа в крови. Вот почему я сказал сыновьям Израиля: Не ешьте кровь никакой плоти, потому что душа всякой плоти это её кровь. Любой, кто будет её есть, будет истреблён.

В Писании говорится о приеме крови в пищу. Там нет ни слова ни о переливании, ни о ПФ.

[Павел_17]

Как это? Не одно информагентство сообщает, что накануне был последний сеанс. Это все инсинуации СИ?

Инсинуации СИ в том, что Турчинский якобы умер от очистки крови.

Или друзья у Турчинского все СИ оказались?

Нет. Просто СИ нравятся непотвержденные сплетни, которые подтверждают их доктрину о том, что кровь переливать нельзя.

Почему все близкие происшедшее связали с ПФ?

Прямо-таки все близкие
Один на лжи попался, и Жанна туда же решила.

Кто бы сомневался! Он же не от переливания умер, а от последствий вызванных переливанием - острой коронарной недостаточности.

Цитату в студию. Только не там, где это написано со слов знакомых.

Так и пишут в заключении - ОКН

Где же так пишут? На заборе?
Цитату, или тоже приравняем к откровенной лжи.

Вы знаете сколько врачи допускают ошибок, сколько в их работе халатности и просто профессионального невежества?

Знаю. Но также знаю сколько много врачи спасают жизней.
У меня жена врач, если Вы уже забыли, плюс ее многочисленные друзья и коллеги.
А халатность и проф. невежество есть во всех специальностях.

И сколько раз они извинялись за свои оплошности перед близкими своих жертв?

А сколько раз ВИБР извинился за свои лжедоктрины. Хоть один раз было?

Во всяком случае на конференции врачей, занимающихся специализированно ПФ, по поводу было сказано

Ссылочку, как обычно, забыли дать. Боитесь, что опять окажется, что сказано было совсем другое?

Учение - свет, не для любящих тьму.

Спасибо за самокритику.

[Павел_17]

Понимаете, теплой крови нет в природе, потому что она не теплая кровь она суррогат...Ни в коем случае нельзя переливать цельную кровь, которая провоцирует кровотечение, поскольку находящаяся в ней плазма потеряла в значительной мере гемостатические свойства и в ней присутствует много микросгустков, усиливающих микротромбирование." (А.И.Воробьев)

Жанна, Вы опять нарочно забыли процитировать слова Воробьева, сказанные им чуть дальше по тексту, что переливать надо свежезамороженную плазму.
Цельную кровь уже лет 20 не переливают. Хотя даже сам Воробьев сказал, что и это можно. В том же докладе, откуда Вы выдрали с мясом эти цитаты.
Ссылку дать? Или поиском на форуме найдете разоблачение Вас в подтасовках?

[Philadelphia]

Жанна, Вы опять нарочно забыли процитировать слова Воробьева, сказанные им чуть дальше по тексту, что переливать надо свежезамороженную плазму.

Вы опять не поняли о чем вообще речь?

[Illidan]

Вы опять не поняли о чем вообще речь?

Да нет, Жанна, ИМХО, Вы опять пытаетесь юродствовать при плохой игре

[Philadelphia]

А о переливании аутокрови вы что-то слышали?

Это когда перед операцией собирают кровь пациента, замораживают, а после операции, при необходимости, переливают? Очень нужная и полезная вещь, в отличие от переливания чужой крови, нет риска чем-то заразиться, несовместимости и т.д. Вот только СИ похоже тоже запрещена. Вот только непонятно почему: кровь-то своя собственная, и душа в ней наверное - тоже

"А вот доктора с высокими титулами считают, что кровь, вытекшая из организма, это не кровь. Это некий агрегат в процессе распада."

Цитаты призваны были раскрыть эту мысль.

"В то время как станции переливания крови и эпидемиологические службы лихорадочно пытаются снизить риск гемотрансфузий, возникает вопрос а насколько эффективно переливание консервированной крови? Обычно переливание эритроцитов назначают с целью повысить функцию транспорта кислорода. Это должно улучшать оксигенацию тканей и, соответственно, функцию клеток. На самом же деле переливание консервированной крови не в состоянии значительно повысить транспорт кислорода. Для восстановления уровня 2,3-дифосфоглицерата требуется 2430 ч. До этого времени транспорт кислорода нарушен. Одна упаковка крови в среднем проводит в холодильнике более половины из отведенных 41 сут и при переливании значительно не влияет на оксигенацию тканей [11, 12]. При замораживании теряется такое свойство эритроцитов, как эластичность. Это может приводить к их преждевременному разрушению и невозможности проникать через суженные капилляры. Замороженный гемоглобин теряет свойство связываться с окисью азота, в результате чего снижается его способность расширять сосуды, несущие кровь к участкам, обедненным кислородом. Доставка кислорода к таким тканям уменьшается. Кроме того, свободный гемоглобин, в большом количестве содержащийся в консервированной крови, обладает огромным сродством к кислороду, превышающим сродство нормального гемоглобина в 8000 раз. Это приводит к спазмированию сосудов, снижению доставки кислорода и выраженной ишемии тканей [13]."

А. Шандер, MD
Центр бескровной хирургии клиники Инглвуд
Нью-Джерси, США.

[igoshir]

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал незаконным решение московского суда о роспуске отделения религиозной организации «Свидетели Иеговы» в российской столице. По мнению экспертов, в этом вердикте присутствует политическая составляющая.

В 2004 году в Москве эта организация была признана виновной в побуждении к самоубийству и отказу от исполнения гражданских обязанностей. Иеговисты считают недопустимыми некоторые виды медицинской помощи.

До сих пор на слуху трагические случаи, связанные с категорическим отказом родителей от переливания чужой крови своим детям, подверженным тяжелым заболеваниям. Один из наиболее резонансных случаев произошел в марте прошлого года в Санкт-Петербурге. Тогда в одном из роддомов города умер новорожденный младенец: его мать, причислявшая себя к иеговистам, отказалась от переливания крови ребенку по религиозным мотивам. По мнению медиков, это был единственный способ спасти жизнь новорожденному.

Вообще вся история «Свидетелей Иеговы», начиная с 1931 года, наполнена самыми неоднозначными оценками их деятельности. Некоторые религиоведы считают «свидетелей» одной из наиболее активных тоталитарных сект, учение которой основано на псевдохристианских апокалиптических догматах.

Согласно их данным, члены этой организации не признают правительств стран проживания, государственных и светских праздников, службу в армии и другие социальные аспекты жизни. При этом «свидетели» считают себя гражданами единого теократического государства «Общество сторожевой башни» со столицей в Нью-Йорке. Где, собственно говоря, они и возникли.

В настоящее время число их сторонников, по разным данным, колеблется от 7 до 11 миллионов человек. Многие исследователи обращают внимание на псевдохристианскую природу этой организации на примере отрицания ею базовых христианских положений о распятии на кресте, Воскресении Христа и Святой Троице. Кроме того, иеговисты периодически предсказывают конец света, назначая конкретные даты, что категорически не приемлет традиционное христианство.

Однако это не мешает им представляться христианами и вести активную проповедническую деятельность, вовлекая в свои ряды новых адептов, сказал "Голосу России" известный психолог и писатель Сергей Ключников.

«Что касается «Свидетелей Иеговы», то среди них способность свободно, творчески мыслить серьезно ослабляется, творческих проявлений среди их последователей крайне мало: мы не видим ни художников, ни философов, ни ученых, в отличие от традиционных религий. Европейская общественность многие секты не принимает и считает тоталитарными. И то, что ЕСПЧ вернул именно иеговистов на постоянное местоположение в России можно считать политическим решением», - уверен Ключников.

Ситуация с решением Страсбургского суда во многом была «подогрета» определенными антироссийскими силами, которые заинтересованы в том, чтобы Запад мог упрекнуть Россию в отсутствии демократии, подчеркивает в интервью «Голосу России» заместитель главы российского Объединенного Союза христиан веры евангельской Константин Бендас.

«Наверное, на 50 процентов инструменты этого решения были не правовыми, а политическими. Очень многие хотели бы «ущипнуть» Россию, поставить ей в вину какие-то противозаконные действия, нарушения общих принципов демократии. Этот инструмент наши оппоненты хорошо используют. И я согласен с утверждением, что мы не всегда способны качественно, на должном уровне ответить. При этом я не испытываю никаких симпатий к «Свидетелям Иеговы». Для меня как евангельского христианина они, безусловно, еретики, и мой язык не поворачивается назвать их христианами, хотя они и используют в своих богослужениях тексты и цитаты из книг Священного писания», - указывает Константин Бендас.

Несмотря на то, что доказательная база, собранная в ходе расследования деятельности иеговистов и была недостаточной (а именно на этом был основан вердикт Страсбурга), в России представителям этой организации вряд ли вновь дадут «зеленый свет».

Дело в том, что в соответствии с решением Верховного суда России несколько десятков наименований книг, выпущенных «Свидетелями Иеговы», признаны экстремистскими, а госорганами аннулировано разрешение распространять на территории страны их печатные издания - журналы «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!». Действуя последовательно, российские судебные органы вряд ли пойдут на поводу у Страсбурга, пересматривая свои решения, хотя присужденные 70 тысяч евро издержек «свидетелям» Россия может и выплатить. Тем более что прецедентов невыполнения решений ЕСПЧ достаточно много в самой Европе.

«Свидетели Иеговы» запрещены в ряде восточных стран - Ираке, Саудовской Аравии, Китае и других, а в некоторых государствах Европы и в США действуют как нерелигиозная организация. Что же касается России, то предпосылок для радикального изменения оценки деятельности иеговистов государством и обществом сегодня нет.