Обсуждения Церкви Саентологии и Организации Рона (Свободная зона_)

[svetka812]

Во-первых, это не "пираты", которые расcчитывают стоимость услуг по формуле, составленной Роном, продают "подешевле", а церковь задрала стоимость услуг, сделав их недоступными для среднего класса.

Во-вторых, от посвящения, написанного Роном, с перечислениями фамилий, которые цитирует из книги Аида, осталась только общая фраза "Мыслителям 50ти тысяч лет, без которых Дианетика не была бы сформулирована, посвящается" - это не то, как написал посвящение Рон. Это вовсе не "список лиц"! Куда делись конкретные фамилии конкретных людей, названных Хаббардом? Как Вы можете говорить, что Вы "обнаружили список", которого в книге больше нет? На всякий случай - у меня такая же книга, как у Аиды - последнего издания на англ. и на русском языке.

Я не знаю, как сейчас обстоят с этим дела в России, но Америка - относительно свободная страна, и ко многим официальным документам можно найти доступ. Вот, скажите, что Вам известно о том, кому Рон передал управление церковью в своем завещании? Об этом существует официальное свидетельство в документах по созданию официальной организации.

[Тигр]

а церковь задрала стоимость услуг, сделав их недоступными для среднего класса.

А какой в этом смысл? Хотят умереть с голоду или понизить финансовые потоки?

это не то, как написал посвящение Рон. Это вовсе не "список лиц"!

Можно подумать это что-то меняет суть НОВШЕСТВ обнаруженных Роном?

Вместо того, что бы с вами спорить в реальности на шкале тонов на уровне "АНТОГОНИЗМА",
Просто пошучу на тему того, кто привлекает других людей дармовщинкой?

"Бесплатный сыр бывает только в мышеловках."

Саентология, действительно, для способных которые хотят повысить свои способности.

Для "неспособных пить дорогой коньяк - существует барматуха" (ИМХО).
И от того и от другого люди тащатся.
Но когда фризер жалуется на Церковь, что у него нет пару тысяч на заочный курс по Основам, мне почему-то такого фризера жалко. И это не потому, что я сочувствую низкостатам. А потому, что больше всех такие свободные саентологи и доставляют проблемы.
А хранительница стандартов саентологии, - Церковь - тут не причём.

Меня вот, только что не допустили на линии Церкви даже побыть у студента "испытуемым", который учится улаживать плохих людей (по своему курсу), поскольку я являюсь "источником неприятности" по понятиям саентологии, в силу своей профессии.
Настолько ревниво относятся в Церкви к стандартам саентологии.

Фризеры с удовольствием нарушили бы оргполитику и технологию, лишь бы побыстрее набивать себе карманы?

Признаться, я искренно хотел бы с вами пообщаться по поводу нашей с вами общей реальности - этой замечательной технолонгии - саентологии. Но и не на этом форуме. Тут публика не та.

Я специально создал свой частный проект для общения с антисаентологами и свободными саентологами в одном месте, за которым следит весь рускоязычный интернет на эту тему.

Приглашаю ВАС туда.
Кому интересна эта тема о пролблемах около саентологии, могут проследить наше общение и там:
http://www.arc.********/
Жду вас там, и заранее спасибо за ОБЩЕНИЕ, АФИНИТИ (Приятие) и возможность получить СОГЛАСИЕ, если первые два пункта состоятся..

[svetka812]

Хорошо, давайте перенесем обсуждение на Ваш форум, я не возражаю. Дайте мне ссылку на конкретную тему и мы спокойно обо всем поговорим.

[Игорь]

Приглашаю ВАС туда.
Кому интересна эта тема о пролблемах около саентологии, могут проследить наше общение и там:
Жду вас там, и заранее спасибо за ОБЩЕНИЕ, АФИНИТИ (Приятие) и возможность получить СОГЛАСИЕ, если первые два пункта состоятся..

Интересно, почему Вы прилагаете столько усилий по перетаскиванию участников на другой ресурс, это просто наглый и неприкрытый пиар (на мирских ресурсах за такие действия моментальный бан) или Вы опасаетесь что в ходе бесед со "свободными" могут всплыть некоторые подробности, которые Вы желали бы скрыть от широких масс?

[svetka812]

Интересно, почему Вы прилагаете столько усилий по перетаскиванию участников на другой ресурс, это просто наглый и неприкрытый пиар (на мирских ресурсах за такие действия моментальный бан) или Вы опасаетесь что в ходе бесед со "свободными" могут всплыть некоторые подробности, которые Вы желали бы скрыть от широких масс?

Я думаю, Вы правильно понимаете причину, которая остается незаметной за откровенным желанием пиарить свой ресурс.

[svetka812]

Другое дело, что "широким массам" наши дебаты до лампочки, по большому счету. Поэтому я тоже вижу смысл в размещении дискуссий там, где собираются интересующиеся ими читатели и участники обсуждений. Это ведь Христианский форум, на котором саентологические темы - инородные по сути.

[Тигр]

Другое дело, что "широким массам" наши дебаты до лампочки, по большому счету. Поэтому я тоже вижу смысл в размещении дискуссий там, где собираются интересующиеся ими читатели и участники обсуждений. Это ведь Христианский форум, на котором саентологические темы - инородные по сути.

Спасибо за понимание. Добро пожаловать на "профессионально-специальную" площадку даже тех, кто считает себя любителями, или попросту хочет посидеть и поболеть на трибуне...
http://www.arc.********/viewtopic.ph...b5d0c1f#p11013

[svetka812]

За "добро пожаловать" спасибо.

[VinsentVega]

Тигр

Добро пожаловать на "профессионально-специальную" площадку даже тех, кто считает себя любителями, или попросту хочет посидеть и поболеть на трибуне...

Интересное у вас там "профессионально-специальное" обсуждение:

Саентология vs Христианство (=ЛРХ vs ИИСУС)

[VinsentVega]

Незнайка

Интересно высказался участник Tank.

Сейчас не могу найти это сообщение, но смысл заключался в том, что христианский Бог играет в свою Игру, с такими понятиями как "грех", "грешник", "Ад", "Рай" и проч, а саентологи находятся на другой плоскости и играют в более интересную и выживательную Игру.

Tank, поправьте если я невольно исказил смысл вашего утверждения.

Рон также говорил и высказывался о Саентологии как о самой лучшей Игре.

Мне бы хотелось об этом поговорить.

Саентология-это действительно самая лучшая Игра?

Но значит ли это, что она одновременно и самая выигрышная?

Грубо говоря, придет в конце концов христианский Бог и всех выстроит в шеренгу, а затем кого-то отправит в Ад а кого-то в Рай.
Тоесть не спросит, разумеется, мнения и желания саентологов.

Саентология vs Христианство.

Кто победит???!!!

Не хотелось бы попасть в христианский Ад христианского Бога.
Очень бы НЕ хотелось.

В Раю, спора нет, было бы весьма неплохо.

p.s. но это если вам посчастливиться туда попасть.
А "посчастливиться" зависит от христианского Бога.
Будет ли вам радостно в раю, зная что вашим близким не посчастливилось?

Что же предлагает Саентология?

Рай?

Ад?

Нет!

Новый взгляд на Жизнь!

И это каардинально меняет отношение и к Саентологии и к личности ее создателя-Рона Хаббарда.

Если христианские попы или их христианский Бог готовы отправить в Ад на вечные муки несколько миллиардов человек, без права обжалования приговора, без надежды, то Рон предлагает другое решение.

Он постулирует, что в подлинно выживательной Игре должны выжить ВСЕ!

А не кучка избранных святош.

В этом-в вопросе ВЫЖИВАНИЯ индивидуума и групп заключено каардинальное отличие Саентологии от Христианства и ему подобных религий.

Может ли христианство быть основой жизни?

Нет!

Потому что их Бог обещал в конце времен отправить навечно в Ад несколько сотен миллирдов людей!
Основой жизни может быть только Саентология и подобные ей религии, которые постулируют выживание для ВСЕХ!

..........

[VinsentVega]

Тигр

Достаточно сатанинские высказывания, не находите?

[VinsentVega]

Хотя, учитывая, заявления самого ЛРХ и официальную точку зрения ЦС:

В отличие от религий с иудейско-христианскими истоками, Церковь Саентологии не устанавливает догмы, касающейся Бога, которую они навязывают её своим членам. Как и в отношении всех своих убеждений, Саентология не требует от человека принимать что-либо на веру. Скорее, по мере того как уровень духовного осознания человека возрастает в результате саентологического одитинга и изучения материалов Л. Рона Хаббарда, человек достигает своей собственной уверенности по каждой динамике.

Соответственно, только когда будет достигнута полностью уверенность в Седьмой динамике (динамике духа), тогда человек откроет для себя и придёт к полному пониманию Восьмой динамики (динамики бесконечности) и своей связи с Верховным Существом.

Что же такое жизнь?

Таков был главный вопрос, который поставил перед собой Л. Рон Хаббард, взявшись за разгадку тайны человеческого существования. Рассмотрев все аспекты и элементы существования, он сделал совершенно удивительное открытие, которое вдруг пролило свет на различные явления в жизни:

Жизнь это игра.

Выводы ваших адептов вполне логичные.

[svetka812]

В америке развернуто серьезное движение независимых саентологов против Церкви саентологии во главе с Дэвидом Мицкевичем.

Правительству Обамы отправлена петиция с требованием провести внутреннее расследование и выяснить, почему саботируются расследование и наказательные действия против церкви и лично Мицкевича, которые нарушают законы Америки и права ее граждан.

Что интересно, подписать петицию могут не только американцы, но и любые жители земли, хоть бы и граждане России.

Нужно зайти по этому адресу: http://wh.gov/4Os, зарегистрироваться, указав Имя, Фамилию и адрес эл. почты, по которому придет линк активации. Этот линк надо скопировать и вставить в адресное окно браузера. После чего можно будет нажать на зеленую кнопку "Подписать петицию".

Делать это важно не откладывая в долгий ящик, так как в течение 30 дней надо собрать 5000 подписей. Иначе петиция не будет принята к рассмотрению.

WHITE HOUSE PETITION TO INVESTIGATE THE CHURCH OF SCIENTOLOGY - PLEASE SIGN - URGENT!

WHITE HOUSE PETITION TO INVESTIGATE THE CHURCH OF SCIENTOLOGY

PLEASE SIGN THE WHITE HOUSE PETITION TO INVESTIGATE SCIENTOLOGY ABUSES, REQUEST EVERYONE YOU KNOW TO DO THE SAME, AND CROSS-POST THIS WHERE EVER YOU CAN.

The White House has just introduced a new way to petition the Obama Administration to take action on many issues. If a petition receives 5,000 signatures within 30 days it will be reviewed by the Administration and an official response will be issued. And well make sure that the petition is sent to the appropriate policy makers in the Administration. Click on https://wwws.whitehouse.gov/petitions

We believe that we can accumulate at least 5,000 signatures within 30 days: from Anonymous, Independent Scientologists, Free Zoners, former Church of Scientology members, the old guard of critics, concerned citizens and others.

Please help us do so by clicking on: http://wh.gov/4Os

Follow up emails and letters to the White House would also assist. https://wwws.whitehouse.gov/contact

Since late 2008 a significant number of former Church of Scientology senior staff members and executives have provided information to the FBI as internal whistle blowers. There is good reason to believe that Church of Scientology leader David Miscavige has used well placed Washington lawyers to cause the Department of Justice to delay and disrupt the FBIs investigation. In the past, Miscaviges Washington lawyers have included Monique Yingling, Esq. and her husband Gerald Feffer, Esq. who recently retired but who was a senior partner at the leading Washington law firm of Williams & Connolly. Previously he was at the Department of Justice as an assistant deputy attorney general for tax matters.

The content of the petition is self explanatory. A number of people have contributed to the content. Please excuse the density. The White House imposes a 120 character limit on the title and a 850 character limit on the content of the petition itself.

We petition the Obama Administration to

EXAMINE THE GOVERNMENTS FAILURE TO INVESTIGATE AND PROSECUTE CHURCH OF SCIENTOLOGY CRIME, FRAUD AND ABUSE.

WHEREAS, the FBI has 300+ recent complaints of Scientology crimes and atrocities - human trafficking, forced abortions and civil rights violations, and the IRS has evidence of private inurement violations justifying INTERMEDIATE SANCTIONS, and existing evidence on hand meets RICO statutes, WE REQUEST that the White House investigate and employ a Special Prosecutor to:

EXAMINE why, with such an abundance of RICO evidence of Scientology being a corrupt and criminal entity, no law enforcement agency has moved forward;

INVESTIGATE undue favor and pressure brought by lawyers for Scientology leader David Miscavige to stop the investigations;

EXAMINE why around the world the church is investigated as a criminal entity while the U.S. Government does nothing?

Short URL: http://wh.gov/4Os

[Тигр]

Во-первых, это не пираты продают "подешевле", которые расчитывают стоимость услуг по формуле, составленной Роном, а церковь задрала стоимость услуг, сделав их недоступными для среднего класса. Во вторых, от посвящения, написанного Рогом, с перечислениями фамилий, которые цитирует Аида, осталась только общая фраза "Мыслителям 50 тысяч лет, без которых Дианетика не была бы сформулирована, посвящается" - это не то, как написал посвящение Рон. Это вовсе не "список лиц"!

Хоть это и мелочь, по сравнению с тем, что вообще может быть существенным для принятия тона обесценивания Церкви саентологии, состоящей из тысяч стандартных саентологов. Но, я дам Вам подтверждение, что ваше возмущение мною принято. И просто выскажу своё видение этого мелкого казуса...

Дело в том, что сейчас мы имеем Основы с обучающими курсами, которые необходимо проходить в порядке постепенности (2-ая помеха в обучении - несоблюдение этого принципа): КНИГУ ЗА КНИГОЙ.

Так вот, это потерянное "перечисление", как раз полностью сохранено в 1-й книге "Дианетика", которую студент должен пройти и получить сертификат-успешного окончания, прежде чем откроет 2-ю книгу - "Науку выживания". И увидит сокращённую благодарность всем мыслителям вселенной...
Это, по идее, чисто ЛРХ продукт и открытия, которые он впервые, сам НАШЁЛ, после того как написал всё что имел написать в мае 1950 года, - в книге Дианетика по поводу его помощников: предшествующих учителей-мыслителей.

Так что сокращённой, или полной должна была быть "БЛАГОДАРНОСТЬ от ЛРХ" в этой книге, уже не столь важно.

Надо просто послушать последние плёнки диктовки ЛРХ: велел он там снова перечислять всех философов и мыслителей или ограничился общей "ГРАМОТОЙ", подтверждающей "публикацию списка" в первой книге.
По крайней мере в последующих книгах - трудах ЛРХ, в них вообще нет такой благодарности.
И знатокам должно быть понятно почему:
Философы древности не имеют никакого отношения к написанному в этих книгах.

Тоже самое и со шкалой тонов, которой и посвящена "НАУКА ВЫЖИВАНИЯ".
Кто до ЛРХ сделал хоть намёк на её существование?

И почему кто-то должен был остаться незамеченным и не внесенным в "ограниченный" список почёта?
Рон, возможно, имел в виду даже наших родных прадедов, если те работал над этим вопросом и были прочитаны ЛРХ в процессе его общей эрудиции в изучении материалов...

Как вы думаете, зачем та дама, так много уделила времени обвинению Церкви в том, что она, ЯКОБЫ, удалила список из трудов Рона, если этот список всё таки не был удалён?

Не для того ли, что бы внушить вам мнение о непорядочности кого-то, но не её самой?

[svetka812]

Тигр, "та дама" - а именно, одитор 8 класса Аида Томас, уделила внимание этому и другим фактам, чтобы показать как церковь искажает намерения Рона. И Вы тому яркий пример, когда с высоты своего знания начинаете трактовать чего хотел и чего не хотел сказать Рон. "Рон, возможно, имел в виду...". Хаббард что хотел сказать - то и сказал. Это было написано, издано и 20 раз переиздано в виде книг при его жизни. Вы же, мало того, что после его смерти, когда он уже не может исправить то, что Вы делаете, начинаете гадать на кофейной гуще, что Рон сказать хотел и чего не хотел, но еще и оправдываете внесенные без его ведома в его книги изменения, удаляя абзацы и страницы и сжигая изданные при жизни Рона книги, чтобы теперь уже точно никто не узнал, что же он хотел нам сказать. "Это, по идее..," - по чьей идее? По Вашей? По идее мицкевича? Уж явно не по идее Рона, который высказал и опубликовал свои идеи в книгах, которые вы сожгли.
Так что, имейте и дальше свои основы (а точнее то, что от них осталось) и плетитесь покорно за своим безнравственным лидером мицкевичем, который уводит вас все дальше и дальше от Хаббарда.