Пенсионер с автоматом и самурайским мечом посетил собрание "Свидетелей Иеговы"

[maestro]

Догонов- где источник вашего плана?

[Догонов]

Догонов- где источник вашего плана?

какого плана-плана Далласа? я не Далас

[Dobriy]

Кто накуренный ? я накуренный !

Че глаза красные , ветром надуло ?
Не я накуренный

[Владимир Ростовцев]

В Германии пенсионера приговорили к 11 годам за попытку убийства "Свидетелей Иеговы"

Земельный суд в немецком Билефельде приговорил 83-летнего пенсионера к 11 годам тюремного заключения за попытку устроить вооруженную расправу над "Свидетелями Иеговы", сообщает агентство DPA. Подсудимого признали виновным по 39 случаям покушения на убийство.

Инцидент произошел в 30 июля 2009 года в Билефельде. Пожилой мужчина в маске и надвинутой на лоб фуражке, вооруженный автоматом Skorpion VZ 6, ворвался в зал, где собрались "свидетели", и попытался открыть стрельбу, однако оружие дало осечку.

Большинство участников собрания успели покинуть зал: их руководитель, заметив приближающегося мужчину с автоматом, вывел большую часть людей через запасной выход. Пенсионер еще некоторое время бродил по зданию, а потом направился к своей машине. По пути его скрутили двое "свидетелей" и передали в руки полиции.

Помимо автомата с тремя магазинами у нападавшего также были обнаружены монтировка, самурайский меч, охотничий нож и канистра с бензином. Обвинение требовало осудить его по 81 случаю покушения на убийство - по числу людей, присутствовавших на собрании "Свидетелей Иеговы". Тем не менее, суд признал его виновным лишь в 39 случаях - по числу имевшихся патронов.

Сам осужденный не дал внятного объяснения своему поступку, хотя в начале процесса извинился перед пострадавшими за содеянное. По некоторым данным, он действовал из мести, считая "Свидетелей Иеговы" виновными в отчуждении между ним и дочерью, которая вступила в их организацию. Ранее также отмечалось, что обнаруженные в ходе обыска у него на квартире улики указывали на ненависть к "свидетелям".

[sekyral]

Это говорит о том, что "из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека" и ужалила того ССсовца, как и тут некоторых КПССсовцов.

Это вы про воинство сатаны из Откровения 9 гл. Насколько я осведомлён СИ себя отождествляют с этим сатанинским воинством из бездны, а на Иисуса Христа клевещут, что Он - это ангел бездны Аваддон или Аполлион (губитель).

Вчитайтесь! Разве тут описаны божьи служители?

Цитата из Библии:

1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;
8 и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев.
11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.
(Откр.9:1-11)

[Energetik]

Вчитайтесь! Разве тут описаны божьи служители?

Именно. Те же, что и в Книге пророка Иоиля 2:2-11

[Illidan]

Именно. Те же, что и в Книге пророка Иоиля 2:2-11

Вы хотите сказать, что современные Свидетели Иеговы уподобились языческим вавилонским или ассирийским воинствам, посланным наказать Израиля за его отступничество от Яхве?

Но в таком случае Вы сами же и оправдываете тех, кого "бичуете", как истинных детей Божьих - ибо, как известно, Господь наказывает всех, кого любит, особенно детей Своих, и в пророчестве Иоиля Он предсказывал временное наказание для Своих детей от рук подобных саранче языческих воинств, после чего принимал их, кающихся, в Своё присутствие.

Напротив, саранча, терзавшая Израиля, будет по его вразумлении устранена и исчезнет. Если же Свидетели Иеговы - это карающая саранча, то пусть не удивляются, что в один прекрасный день Бог, как и написано в Иоиля, изгонит их с земли "в море", где от них подымется смрад, - "ибо он много наделал зла".

[sekyral]

Именно. Те же, что и в Книге пророка Иоиля 2:2-11

Тогда вопросик к вам по приведенному тексту:

Цитата из Библии:

1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
4 Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
5 скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
6 При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.
8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.
10 Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.
11 И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его?
12 Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании.
13 Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии.
14 Кто знает, не сжалится ли Он, и не оставит ли благословения, хлебного приношения и возлияния Господу Богу вашему?
15 Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание.
16 Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы.
17 Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: "пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?"
18 И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой.
19 И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам.
20 И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его - в море восточное, а заднее - в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал [зла].
(Иоил.2:1-20)

Значит со свидетелями Бог поступит так же как с саранчой из Иоиля 2:20? То есть Он помилует свой раскаивающийся народ и уничтожит СИ которые жалили и причиняли мучения отступившему народу Божьему?

[Palomnik-X]

Тогда вопросик к вам по приведенному тексту:

Значит со свидетелями Бог поступит так же как с саранчой из Иоиля 2:20? То есть Он помилует свой раскаивающийся народ и уничтожит СИ которые жалили и причиняли мучения отступившему народу Божьему?

Как давно я ждал этого от вас! Я читал вашу перепалку с СИ. Это единственное, что вас смущало тогда. Как вижу, ничего за пол года не изменилось. Итак 20 стих.

И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его - в море восточное, а заднее - в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал [зла].

С чего вы взяли, что в этом стихе речь идет о саранче? Выделите красным, где сказано, что этот стих относится к саранче, что она пришла с севера.

P.S. Помнится, вы писали (на другом форуме), что читаете греческий со словарем, а с еврейским у вас еще хуже (и при этом писали, что имеете степень бакалавра богословия) . По вашим коментам вижу, что ничего не изменилось. Еще вопрос, вы по прежнему православный? Почему не написали в профиле?
P.S.S. Научитесь пользоваться поиском. Эти вопросы уже обсуждались.

[Illidan]

Как давно я ждал этого от вас! Я читал вашу перепалку с СИ. Это единственное, что вас смущало тогда. Как вижу, ничего за пол года не изменилось. Итак 20 стих.

С чего вы взяли, что в этом стихе речь идет о саранче? Выделите красным, где сказано, что этот стих относится к саранче, что она пришла с севера.

Вот вам комментарий Лопухина на книгу Иоиля. Осваивайте матчасть

20 В ст. 20 речь идет об избавлении от саранчи. И пришедшего от севера: собств. в евр. veeth hazzephoni, и северного (северянина). Хотя отечество саранчи юг, и именно пустыни Аравии и сев.-вост. Африки, однако, вследствие смены ветров, она могла быть заносима в Палестину и с севера и могла быть названа hazzephoni. Поэтому нет нужды понимать hazzephoni в иносказательном смысле «приносящий с собою бедствия» (Юсти, Кук), ввиду того, что север был для Палестины источником бедствий, или темный (Маурер, Гезений), т. е. закрывающий лучи солнца и т. п. И изгоню в землю безводную и пустую: саранча обыкновенно погибает в пустынях и морях. В ст. 20, может быть, имеется в виду ближайшим образом пустыня Аравийская или пустыня, находящаяся между Идумеей и Иудеей (Добронравов). Море восточное (слав.: «в море первем») Мертвое море, называвшееся иначе «Соленым» (Быт 14:3; Чис 34:12). Море заднее западное или Средиземное море, называвшееся великим (Чис 34:6,7). И пойдет от него зловоние: по сообщению блаж. Иеронима, в его время гниение саранчи, погибшей в Мертвом и Средиземном морях настолько заразило воздух, что вызвало моровую язву на людях и на скоте. Так как он много наделал (зла); слав.: «яко возвеличи дела своя». В Библии нередко неразумные существа представляются вменяемыми (ср. Быт 9:5; Исх 21:28-32; Иов 41:25; 39:7,22).

[Palomnik-X]

Вот вам комментарий Лопухина на книгу Иоиля. Осваивайте матчасть

Слишком много у него "может быть..." , "скорее всего..." и т.д. Он сам не уверен, что это говорится о саранче. Слишком много должно быть совпадений. Хотя Библия не говорит о буквальной саранче.
Во 2 главе не сказано, что саранча придет с севера. Вообще, вы почитайте описание саранчи. Я уважаю Лапухина, но здесь он не прав.
Иоиль 2:3: ...Перед ним пожирает огонь, а позади него истребляет пламя....
Иоиль 2:4: ...По виду он похож на коней. Они бегут, словно боевые кони...
Иоиль 2:11: ...Иегова подаст голос перед своим войском...
Объясните, почему Иегова называет их своим войском?

[Illidan]

Иоиль 2:3: ...Перед ним пожирает огонь, а позади него истребляет пламя....
Иоиль 2:4: ...По виду он похож на коней. Они бегут, словно боевые кони...
Иоиль 2:11: ...Иегова подаст голос перед своим войском...
Объясните, почему Иегова называет их своим войском?

По той же причине, по которой Яхве именует язычника Навуходоносора Своим "рабом", а зороастрийца Кира - Своим "помазанником": воинство, сравнимое с воинством саранчи, исполняет волю Пославшего его.

Однако "величается ли пила перед тем, кто ею пилит?", спрашивал в своё время пророк Исаия. Яхве не единожды использовал языческие народы как своё орудие для наказания Своих непокорных детей, но это отнюдь не делало ассирийскую пилу или вавилонский топор святым народом Божьим. Наказав Израиля, Яхве всегда откладывал язычников в сторону и Свою любовь обращал к Иакову

[Palomnik-X]

По той же причине, по которой Яхве именует язычника Навуходоносора Своим "рабом", а зороастрийца Кира - Своим "помазанником": воинство, сравнимое с воинством саранчи, исполняет волю Пославшего его.

Значит вас не смутило описание саранчи. Скажите, в каком году случилось это нашествие? Имела ли саранча такой же вид, как описана в Иоиля 2? Или же это было символическое описание служителей Иеговы, которые побуждали раскаяться народ Бога в целом?

[Павел_17]

Это говорит о том, что "из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы...

Это вовсе не говорит о саранче.
А если и говорит, то когда 5 месяцев пройдут? Что по этому поводу говорит ВИБР?

[Павел_17]

Или же это было символическое описание служителей Иеговы, которые побуждали раскаяться народ Бога в целом?

Народ Бога раскаяться? Это о чем?
Новая версия СИ? СИ побуждают СИ раскаяться?

Народ Бога не может быть саранчой, потому что:
В Библии не сказано, что саранча - Божий народ, в Библии не сказано, что саранча - проповедует Евангелие, в Библии не сказано, что саранча - будет мучить только "морально".