Если бы Богом был я...

[BABON]

Бог - Всемогущий Творец.
Божий ангел - это материальное олицетворение воли Бога.

Ага! Божий ангел имеет материальную часть - размер, массу, цвет, запах? Во что материализован - в Творение? Видимое Творение? А невидимое, не материальное не есть олицетворение воли Бога?

Падшие ангелы (включая сатану, Змия, дьявола и т.п.) - это нематериальные олицетворения аспектов воли Человека,

Человек - материальное воплощение воли Бога!
Падшие ангелы (включая сатану, Змия, дьявола и т.п.) - не материальные воплощения воли Человека, - то есть выдумка человека и существует только в воображении человека?
Я правильно понимаю? В воплощении Божьего замысла их нет?

которым нет места в Царствии Небесном.

Логично...

Иоанн сказал, что они падут в огненное озеро (небытие).

Но если в Ц.Н. их нет - то где озеро огненное? В воображении Иоанна?
Всё видимое и не видимое есть Бог!
Или есть что то не сотворенное Богом?

[tagil]

Ага! Божий ангел имеет материальную часть - размер, массу, цвет, запах? Во что материализован - в Творение? Видимое Творение?

Да.
В этом состоит предназначение Божьего ангела - быть доступным органам чувств Человека.

А невидимое, не материальное не есть олицетворение воли Бога?

Есть.
Но нематерильное воспринимается непосредственно нематериальной душой Человека, минуя органы чувств.

Человек - материальное воплощение воли Бога!

Как явление - да, как личность - нет.

Падшие ангелы (включая сатану, Змия, дьявола и т.п.) - не материальные воплощения воли Человека, - то есть выдумка человека и существует только в воображении человека?

Они существуют в духовном мире Человека, олицетворяя некоторые аспекты его личности, например - как Змий в Раю.

Я правильно понимаю? В воплощении Божьего замысла их нет?

Пред Богом они существуют как олицетворения некоторых замыслов и актов воли Человека.

Но если в Ц.Н. их нет - то где озеро огненное? В воображении Иоанна?

Огненное озеро, где тонет всё, и призраки и вещи, - это небытие.

Всё видимое и не видимое есть Бог!

Нет, пантеисты ошибаются.
Всё видимое и невидимое сотворено Богом, кроме того, что сотворено Человеком.

Или есть что то не сотворенное Богом?

Да, есть.
Это то, что сотворено Человеком.

[BABON]

Да.
В этом состоит предназначение Божьего ангела - быть доступным органам чувств Человека.

Что есть "органы чувств" Человека? Зачем они? Способ анализа? Что делает вывод об анализе?

Есть.
Но нематерильное воспринимается непосредственно нематериальной душой Человека, минуя органы чувств.

Ага - значит нематериальная душа Человека воплощение все таки воли Бога.
Что такое нематериальная душа Человека?
Как можно миновать анализ, что бы воспринять горькое не как большое?

Как явление - да, как личность - нет.

То есть личность формирует только анализ органов чувств?
Может ли душа управлять или хотя бы влиять на формирование личности Человека?

Они существуют в духовном мире Человека, олицетворяя некоторые аспекты его личности, например - как Змий в Раю.

чем ограничен духовный мир человека, ведь каждый человек индивидуальная личность? Воображением?

Пред Богом они существуют как олицетворения некоторых замыслов и актов воли Человека.

какое отношение имеет Бог к "не своему творению"?

Огненное озеро, где тонет всё, и призраки и вещи, - это небытие.

Что такое "небытие"? Где оно находится? Когда?

Нет, пантеисты ошибаются.

Но я об этом и не предполагал, что Бог не имеет возможности творить.
Или у нас разное представление о пантеизме?
Тогда - из Чего творит Бог?

Всё видимое и невидимое сотворено Богом, кроме того, что сотворено Человеком.

Человек может творить вопреки воле Бога?
И как это, вернее то, что сотворил человек вписывается в ""Всё" - которое сотворил Бог?
Или все таки Бог не Всемогущий?
Или человек равен Богу?

Да, есть.
Это то, что сотворено Человеком.

Значит Они творят параллельно?
Или Друг в друге?

[Вениамин Зорин]

Если бы Богом был я,..
то посоветовал бы модераторам

- или самим очищать темы от оффтопа,
- или дать такое право топикстартерам (авторам темы).

А то получается как собака на сене:
и сама его не ест - и другим не даёт.

[BABON]

Если бы Богом был я,..
то посоветовал бы модераторам

- или самим очищать темы от оффтопа,
- или дать такое право топикстартерам (авторам темы).

А то получается как собака на сене:
и сама его не ест - и другим не даёт.

Если бы Богом был я...
то просто не запрещал бы людям ничего - как кстати Бог и поступает, предоставив человеку право делать все, что он хочет.

[Вениамин Зорин]

Если бы Богом был я...
то просто не запрещал бы людям ничего -
как кстати Бог и поступает, предоставив человеку право делать все, что он хочет.

А не убей? Не укради? Не прелюбодействуй? -
это запреты, или нет?

Кстати, обратите внимание:
я ничего не запрещал (я советовал):

Если бы Богом был я,..
то посоветовал бы модераторам...

Продолжить этот разговор можно здесь:
Оффтоп: кто будет с ним бороться?

[Oleksiy]

А если ребёнок захочет устроить в доме наркопритон,
и не будет подчинятся никаким Вашим требованиям?

Жена говорит, что если муж ей изменит, то она его разлюбит. Он ей уже не нужен будет такой и она от него откажется. А мать мужа не отказывается от ребенка ни при каких обстоятельствах. Кто проявляет любовь: жена или мать?

[Вениамин Зорин]

Жена говорит, что если муж ей изменит, то она его разлюбит.
Он ей уже не нужен будет такой и она от него откажется.

А мать мужа не отказывается от ребенка ни при каких обстоятельствах.
Кто проявляет любовь: жена или мать?

Выгнать из дома - это не значит отказаться.

Так поступил и Бог: Он не отказался от человека.
Он умер за него (взял его вину на Себя).

Из дома выгнал - это да (и правильно сделал),
но Он же и жизнью заплатил
за право этого наркомана вернуться обратно.

Поэтому выгнал - но не отказался.

Во имя Отца и Сына и Святого Духа.

В одном из своих посланий апостол Павел нас призывает принимать друг друга так, как нас принял Христос. И я хочу обратить ваше внимание на две вещи. Во-первых, Христос нас принимает без разбора. А во-вторых, Он принимает нас и не требует отчета, не ставит нам условий. И эти две вещи мы не умеем делать и в этом мы так непохожи на Христа, Которого мы называем Своим учителем и наставником.

Христос умеет прощать, но прощать не так, как прощаем мы. Вспомните притчу о блудном сыне. Слова сына: «Отче, дай мне теперь то, что мне бы пришлось получить после твоей смерти», в сущности, значат: «Старик, ты зажился на земле, твоя жизнь мне не нужна, она мне только помеха. Сговоримся: умри! Сойди с моего пути, я забуду о тебе и буду жить, как будто тебя больше нет». И после этих слов он уходит. И приходит время, когда он испытывает на себе точно то, что совершил сам над отцом: пока у него было богатство, люди его любили, его окружали. Когда он оказался обездоленным, люди без единого слова ему сказали то же самое, что сказал он отцу: «Теперь ты нам не нужен. Ты для нас никакого значения никогда не имел, только то было важно, чем мы могли от тебя поживиться». И когда он это понял, тогда действительно до него дошло на опыте, что он сделал над отцом, он вошел в себя, покаялся и пустился в путь. И он готовил целую исповедь: «Отче, я согрешил против неба и перед тобой, я больше недостоин называться твоим сыном; но прими меня хотя бы как одного из твоих наемников». И шел он, и шел он к отцу, называл его отцом, хотя знал, что недостоин быть сыном.

Но смотрите, что сделал отец:
когда сын еще был вдали, отец его увидел и не стал его ждать у дверей,
не стал выжидать момента, когда тот в стыде, в позоре, в покаянии бросится к его ногам, признается во всем,
не стал ждать его унижения для того, чтобы великодушно его простить,
и «на пробу», как мы это делаем часто, его принять.

Он побежал навстречу;
он обнял сына раньше, чем тот одно слово сказал.
И когда сын начал говорить,
он ему дал сказать только начало: «Отче»
да, он признал, что у него есть отец,
хотя он над ним совершил нравственное убийство:
сойди с моего пути, чтобы тебя не было... он дал ему сказать:

«Я согрешил на небо и перед тобой» это правда;
«я недостоин называться твоим сыном» тоже правда;
но тут его отец остановил;

потому что недостойным сыном он ему мог быть,
а добрым наемником никогда.

Отец остается отцом,
он никогда по отношению к нам не согласится стать хозяином.
Вот как принял отец блудного сына:
достаточно было того, что сын вернулся,
чтобы отец поверил искренности его раскаяния.

Не так мы поступаем. Мы требуем извинения, мы требуем полного признания. Мы говорим, что еще посмотрим: «Я тебя обратно возьму на пробу» другом, мужем, женой Не так поступает Христос. Он не требует ни одного слова о том, что было на стране далече. Ему достаточно: ты пришел, ты вернулся значит, всё, что было тогда, это было кошмар, это было сон. Мы теперь проснулись, мы теперь в жизни, а не в безумном сне.

Часто, когда мы думаем о прощении, мы говорим вот, я прощу; как бы мне забыть? Не надо забывать! Если бы мы могли забыть то, что случилось, мы непременно вернулись бы к тому, что было. Надо помнить; но не той злой памятью, которой мы помним. Мы помним: вот человек, с которым мы теперь примирились, однако в наших отношениях где-то еще трещина, где-то возможна неправда, где-то теснится возможность ссоры. Не так надо помнить. Надо помнить, что если человек против нас согрешил, значит, он в чем-то слаб, значит, где-то он уязвим и человеческими отношениями, и бесовским воздействием. Вот это надо помнить, чтобы изо всей силы и ценой собственного покоя, собственного благополучия его защитить от этого, не вспоминать ему, что было, а помнить, что здесь у него слабое место, и его целить и защищать.

Если бы мы могли так прощать, то мы прощали бы крепко и навсегда. Мы не прощали бы в надежде, что человек переменился, а прощали бы для того, чтобы, окутанный поддержкой и укрепленный любовью, он мог перемениться, если Бог даст. Мы его приняли бы не потому, что он унизился перед нами, а просто потому, что он к нам пришел, проявил это смирение и доверие. И наконец, мы помнили бы, помнили бы с болью душевной, что случилось, чтобы никогда больше этого человека не поставить в то положение, в котором он споткнулся, пал и разбился.

Подумайте об этом.

Так нас принимает Христос
и так мы призваны друг друга принимать.

Мы часто гордимся перед теми, кто нас унижает: они слабы и пали, мы крепки устояли. Так помните другие слова Писания: вам, сильным, надлежит носить тяготы слабых... И вот если это помнить, тогда можно перемениться и исцелиться. И тогда, может быть, наши человеческие отношения хотя бы похожи станут на то, как нас носит Христос.

Аминь.


Митрополит Антоний Сурожский
О ПРОЩЕНИИ

[Oleksiy]

Выгнать из дома - это не значит отказаться.

Что с вами такое? Выгнать ребенка из дома - значит отказаться от него. Наркоман - это другое дело. Мы говорим о ребенке, т.к. Адам по отношению к Эллохим был несмышленнышем, который не мог отличать добро от зла.

[BABON]

А не убей? Не укради? Не прелюбодействуй? -
это запреты, или нет?

Наверное или не запреты, или не страшные - если повсеместно нарушаются.

Кстати, обратите внимание:
я ничего не запрещал (я советовал):

Тогда можно и проигнорировать - тем более что сам "хозяин" темы подает пример с другими участниками темы.

Продолжить этот разговор можно здесь:
Оффтоп: кто будет с ним бороться?

Мне не интересна та тема...и там не интересно...

[BABON]

Что с вами такое? Выгнать ребенка из дома - значит отказаться от него. Наркоман - это другое дело. Мы говорим о ребенке, т.к. Адам по отношению к Эллохим был несмышленнышем, который не мог отличать добро от зла.

Ты судишь о действии Бога из книги Моисея?
Есть ли у тебя другие источники о том, что Творец отказался от того творения?
В книгах Моисея об этом нет.
Христос учит о Любви Бога к своему творению.
А другие - нехристиане - не Его творение?
те куда?
Только я говорю не о плоти - а то мы все, когда говорим "не убей" - понимаем плоть, а суд - понимаем - душа.

[Oleksiy]

Так поступил и Бог: Он не отказался от человека.
Он умер за него (взял его вину на Себя).

Вы что-то путаете. Адам прожил свою жизнь, так и не дождавшись какой-либо помощи от тех, кто его выгнал. Они не хотели, чтобы Адам жил вечно, а отправили его на постепенное умирание. А все потому, что он стал как один из них.
Они этого явно не хотели.

- - - Добавлено - - -

Ты судишь о действии Бога из книги Моисея?
Есть ли у тебя другие источники о том, что Творец отказался от того творения?
В книгах Моисея об этом нет.
Христос учит о Любви Бога к своему творению.

Христос - это уже другая история. Он рассказал об Отце, Которого никто никогда не видел. Включая Адама.

[Смирна]

@Sergey Raisky

в толстой, стало быть, оставаться?

определиться уж как-нить: "шагать" или не шагать...


@xristianin

Так что я лично не хочу быть на месте Бога, думая, что лучше что то могу или понимаю..Всё идет так как идет..Другое дело - будь мы на своих местах, к которым Господь нас призвал - мы бы могли принести в мир много благословения, но это уже другой вопрос..

почему?
Разве "транспортируя" свои мысли (суть "вопросы и пожелания") мы не "говорим" о том, чего не понимаем?
Речь ведь не о том, чтоб "посягнуть на власть или на Престол", а о том, чтоб озвучить то, что не понимается...

(или я что-то не поняла в теме?)


@Вениамин Зорин

Согласен.
И если бы Бог пообещал мне выполнить любую мою просьбу,
то я бы не задумываясь сказал:
"Оставь всё как есть. Ты лучше знаешь, как должно быть".

И у Вас самого нет никаких "предложений" Богу???

@BABON

Если бы Богом был я...
то просто не запрещал бы людям ничего - как кстати Бог и поступает, предоставив человеку право делать все, что он хочет.

а 10 заповедей?
тоже бы упразднили?

мир

[BABON]

Вы что-то путаете. Адам прожил свою жизнь, так и не дождавшись какой-либо помощи от тех, кто его выгнал. Они не хотели, чтобы Адам жил вечно, а отправили его на постепенное умирание. А все потому, что он стал как один из них.
Они этого явно не хотели.

- - - Добавлено - - -


Христос - это уже другая история. Он рассказал об Отце, Которого никто никогда не видел. Включая Адама.

А Бог там и там Один и Тот же?
А Адам почему не видел Бога да ослушания?

[Sergey Raisky]

@Sergey Raisky


определиться уж как-нить: "шагать" или не шагать...

а куда шагать-то?
по чужим котухам слоняться, как Гришка?

это вот так всё-равно кончается:

Тихий Дон (3 серия) (1957) Полная версия - YouTube