Тоже загадка

[Игорь]

Я не предлагаю убивать детей-инвалидов.

Я предлагаю сделать так, чтобы они не рождались. Или чтобы их рождалось как можно меньше.

Вы понимаете разницу?

О том что ребенок - инвалид обычно узнают после 20 недель,с помощью ультразвуковой диагностики, после чего дополнительно назначают исследования, на что уходит еще 5-6 недель, посл чего и предлагают сделать аборт, тоесть убийство этого ребенка.

Потому что зародыш личностью не является.

А трехмесячный ребенок является личностью? Докажите что да (или докажите что нет). Чем метод убийства ребенка в срок 20 недель внутриутробного развития отличен от метода убийства трехмесячного младенца?

[Снусмумрик]

О том что ребенок - инвалид обычно узнают после 20 недель,с помощью ультразвуковой диагностики, после чего дополнительно назначают исследования, на что уходит еще 5-6 недель, посл чего делают аборт, тоесть убийство этого ребенка.

О том, что зародыш будет инвалидом, можно узнать по его генам. Очень рано.

[Игорь]

О том, что зародыш будет инвалидом, можно узнать по его генам. Очень рано.

Давайте начнем с того, что это никто не делает, ну и... наэтом можно и остановиться.

[Снусмумрик]

Давайте начнем с того, что это никто не делает, ну и... наэтом можно и остановиться.

Да неужели?

[Игорь]

Ага. Если у Вас другая информация, то скажите сколько процентов проходят обследование на, как Вы выразились, "по генам"?

[Снусмумрик]

Ага. Если у Вас другая информация, то скажите сколько процентов проходят обследование на, как Вы выразились, "по генам"?

А хрен его знает. Проходят. В будущем будет больше.

Это не имеет значения, Игорь. Даже если все зародыши будут проходить проверку, способную определить инвалидность черет три минуты после зачатия, наидутся люди, которые скажут что и это тоже убийство. И ничего с ними нельзя будет сделать.

Потому что никто не может дать точное определение понятию личность.

Но выбор всё равно придётся делать. Хотите вы этого, или нет, но человечество стремится к состоянию наибольшей свободы.

Больной, умирающий в страданиях, имеет возможность выбрать эфтаназию и уйти без мучений. И он должен иметь право сделать этот выбор.

Нерождённый ребёнок, вся жизнь которого, возможно, будет страданием, этого выбор сделать не может. Поэтому кому-то придётся сделать выбор за него.

Вы можете сказать, что выбор сделал Бог. Ваше право.

Но я не верю в Бога. И у вас нет права навязывать выбор вашего бога никому.

[r1221]

Вот если бы тема называлась "Отдых логики" - я бы первая порадовала истории.
Но назвать это загадкой - язык не поворачивается.
Если не трогать Бетховена,то как можно так ставить вопрос - сохранять или нет беременность ?

В оригинале, где я нашел этот материал - он назывался загадкой. Поэтому видите, как можнет быть, Нина, не всегда Ваши личные представления могут соответствовать общему показателю или ценностям... Понятно, что ценности и представления могут быть различны, а Марк Твен и вовсе говорил нечто подобное: "если Ваши представления (точка зрения) стали совпадать с представлениями большинства, то пора меняться". Есть тонкая, очень тонкая грань у множества вещей и событий, как у дня и ночи, света и тьмы, белого и черного...
Кстать, по теме анекдотов я Вам скину и положу в полит-анекдот тему из журнала "Огонек" по анекдотам... У них на сайте не выложены пока материалы последнего номера. Если сможете посмотрите последний номер журнала...

[Ярикъ]

В смысле, чтобы рождалось больше здоровых детей.

Согласен. Порой приходиться жертвовать одним для благосостояния многих. Иисус же пожертвовал собой.

[Ярикъ]

Потому что никто не может дать точное определение понятию личность.

Личность, ИМХО, формируется в результате самоосознания.

Больной, умирающий в страданиях, имеет возможность выбрать эфтаназию и уйти без мучений. И он должен иметь право сделать этот выбор.

Но если он не может сделать этот выбор ("состояние растения") придется делать выбор другим.

Полуживое человеческое существо существует лишь для кого-то: родных, близких. Вот он! Христианский идеал - человек, живущий ради других! Но живет ли такой человек вообще? Являясь одновременно и обузой и утехой для родных и близких. Парадокс полумертвеца...

[georgey]

А ребенок тут причем ? За что его убивать ? Нужно стерилизовать отца - алкоголика и сифилитика. Ничего страшного социально, если он плодить никого не будет. Другое дело, кто это будет решать ?
Общественное мнение обычно слишком пристрастно. Представьте, что кто в стаде "паршивая" овца, будет определять само стадо... Судьи мирские - о них и упоминать к ночи не хочется.

[georgey]

Но если он не может сделать этот выбор ("состояние растения") придется делать выбор другим.

Мой отец ( царство ему небесное !) умер 20 лет назад. Отравление аналогом зарина,зомана. Неделю он лежал на искусственной вентиляции легких, какие-то другие приборы. Мы круглые сутки дежурили в реанимации. Потом зав. отделением мне сказал, что с момента, как в организм проникает это вещество какие-то шансы есть только в первые минуты. Если специализированная мед. помощь начнет оказываться даже через 20 мин., это уже поздно ( кажется, тогда только скорая подъехала не раньше, чем через полчаса ). И уже неделя, как его мозг мертв. Никакой надежды на какое-то улучшение и быть не может. Т.е. именно этот вариант остается - "человек-растение". После разговора он вопросительно посмотрел на нас. Ничего словесно он не предлагал, но все было очень понятно. Мы взяли на обдумывание время. Консультировались с другими медиками, знакомыми и просто специалистами. Через некоторое время мы дали согласие на отключение аппарата. Тоже молча...
Очень все прошу - никак не реагировать на это сообщение. Я его разместил, показывая, что это реальность, и каждый ( не дай, Господи ! )
от этого не застрахован.

[Кадош]

Согласен. Порой приходиться жертвовать одним для благосостояния многих. Иисус же пожертвовал собой.

Разница в том, что Христос жертвовал Собой, а вы предлагаете, жертвовать другими...

[Вовчик]

Разница в том, что Христос жертвовал Собой, а вы предлагаете, жертвовать другими...

А разве Потоп не был массовой жертвой, в том числе и невинных младенцев, ведь мы реинкаранацию отвергаем? А избиение младенцев...?

[Кадош]

А разве Потоп не был массовой жертвой, в том числе и невинных младенцев, ведь мы реинкаранацию отвергаем? А избиение младенцев...?

Вообще-то Потоп был массовым наказанием, а не жертвой!
А избиение - было жертвой, которую принес Ирод самому себе, как и вы предлагаете...

И в третьих - у меня нет достаточных оснований, чтобы принять, либо отвергнуть реинкарнацию... Я этот вопрос пока прорабатываю...

[Ярикъ]

Разница в том, что Христос жертвовал Собой, а вы предлагаете, жертвовать другими...

Иисус осознавал, что может помочь путем приношения себя в жертву (Богу, как я понимаю... странно как-то...). Т.е. он это осознавал. Но иногда это осознают окружающие люди. И приходиться жертвовать одним для спасения тысяч.

В случае с ребенком решение о его умерщвлении принимают окружающие (родители). Но не для спасения тысяч, а для исключения в будущем необходимости спасать самого ребенка...

Тут возникает две стороны медали. Одни могут подумать, что ребенка родители умертвили, чтобы избавить себя от возни с ним. Другие думают, что это ради самого ребенка. Но знать причину родителям...