Заимствованная молитва.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #1

    Заимствованная молитва.

    Здравствуйте!
    В одной из тем возник вопрос о молитве, которую священник произносит в конце таинства исповеди, то есть разрешительной молитве.

    Разреши́тельная моли́тва молитва, которую священник произносит в конце таинства исповеди, возложив на голову кающегося епитрахиль:
    «Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».

    Данную молитву православные священники именуют латинской заимствованной молитвой, которая по словам некоторых православных конфликтует с учением Православной Церкви.

    Поэтому возник вопрос, имеет ли право священник прощать в Таинстве исповеди исповеданные грехи?
    Вопрос возник из того, что некоторые православные утверждают, что священник в Таинстве исповеди не может прощать исповеданных грехов.

    Но, если священник не имеет власти прощать исповеданных грехов в Таинстве исповеди, то как Небо разрешит то, что священник не разрешил?
    А главное, кто запрещает священству прощать верующим их исповеданные грехи, если священство по слову самого священства исповеданных грехов прощать не может?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)
  • Живущий
    Отключен

    • 14 February 2013
    • 9510

    #2
    Сообщение от Алексей1984
    Здравствуйте!
    В одной из тем возник вопрос о молитве, которую священник произносит в конце таинства исповеди, то есть разрешительной молитве.

    Разреши́тельная моли́тва молитва, которую священник произносит в конце таинства исповеди, возложив на голову кающегося епитрахиль:
    «Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».

    Данную молитву православные священники именуют латинской заимствованной молитвой, которая по словам некоторых православных конфликтует с учением Православной Церкви.

    Поэтому возник вопрос, имеет ли право священник прощать в Таинстве исповеди исповеданные грехи?
    Вопрос возник из того, что некоторые православные утверждают, что священник в Таинстве исповеди не может прощать исповеданных грехов.

    Но, если священник не имеет власти прощать исповеданных грехов в Таинстве исповеди, то как Небо разрешит то, что священник не разрешил?
    А главное, кто запрещает священству прощать верующим их исповеданные грехи, если священство по слову самого священства исповеданных грехов прощать не может?
    Конечно не может. Апостолом только дана власть от Господа прощать грехи.
    Апостолы Духом Святым были водимые и Духом прощали грехи.

    Комментарий

    • Ольга Ко
      Ветеран

      • 04 March 2018
      • 3406

      #3
      Я в отношении полномочий священников знакома со следующим мнением.
      Во времена действия Ветхого Завета священническим коленом по воле Бога считалось только колено Левия. Мужчины из других колен под страхом смерти не могли реализовать своё желание стать священником. Даже внутри колена Левия были строгие разграничения обязанностей, которые нельзя было нарушать без разрешения Бога (2 Царств 6:6). После смены Ветхого Завета Новым Заветом, Богом было допущено уничтожение огнём (в пожаре) свитков родословных колена Левия. Это означало, что священство Ветхого Завета упразднено. Огнём же были помазаны апостолы и ученики в пятидесятницу 1-го века. Им было сказано: «Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Иоанна 20:23). Помазанники стали теми, кто унаследовал честь стать сосвященниками Иисуса Христа в Царстве Бога. Библия утверждает, что этих людей всего 144000 (Откровение 7:4). Подавляющее большинство жило и служило Богу в первые века н.э. Священников же претендующих на право прощать грехи на протяжении существования их вероисповедания намного больше. Помазанникам первого века для доказательства своего священства была предоставлена способность совершать чудеса (исцеления, воскрешения, знание языков окружающих народов). Те, кто претендует сегодня на права, предназначенные Богом помазанникам (священникам), должны иметь соответствующее подтверждение от Бога их полномочий.

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #4
        А мне думается, что священство настолько опаскудилось мздой неправедной и карьерой, что перестают верить даже в молитвы которые произносят, сеют сомнения, пожинают безверие. Да и в бога по - видимому верят такого, кто им приносит эту саму неправедную мзду, кто делает их жизнь комфортной и с достатком.
        А вера, если и остаётся, то только у сирых и убогих, которым более и надеяться в этой жизни не на кого, и не на что, как только на Господа Бога.
        Но и в их веру пытаются внести соблазн те, кто призван укреплять в Господе.
        Впрочем все и согласно пророчеств.
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • И р и н а
          Ветеран

          • 29 March 2020
          • 5035

          #5
          Сообщение от Алексей1984
          возник вопрос, имеет ли право священник прощать в Таинстве исповеди исповеданные грехи?
          Я думаю, что это зависит от убеждений прощаемого. Я, например, верю, что прощать грехи на земле имеет право любой человек. Поэтому, для меня достаточно прощения простого человека. А кто-то верит, что отпускать грехи должен священник и ему придется идти к священнику, чтобы получить прощение. А вот товарищ Живущий верит, что прощать разрешено лишь апостолам. Ему даже не знаю, что делать, ведь апостолы давно ушли из тела.
          Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

          Авраам Йегошуа Гешель

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #6
            Сообщение от И р и н а
            А вот товарищ Живущий верит, что прощать разрешено лишь апостолам. Ему даже не знаю, что делать, ведь апостолы давно ушли из тела.
            Одни ушли и довольно давно, но пришли другие. Их род прошел, но сейчас время нашего рода в котором живем мы и в нашем роду Господь поставит и Апостолов, и пророков, и учителей. Далее даст им силы и и чудеса творить,и будут они исцелять, бесов изгонять, и мертвых воскрешать. И они будут иметь власть от Господа прощать грехи.

            [Ин.20:23] Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

            [1 Кор.12:28] И иных Бог поставил в Церкви, во - первых, Апостолами, во - вторых, пророками, в - третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

            Комментарий

            • И р и н а
              Ветеран

              • 29 March 2020
              • 5035

              #7
              Сообщение от Живущий
              Одни ушли и довольно давно, но пришли другие. Их род прошел, но сейчас время нашего рода в котором живем мы и в нашем роду Господь поставит и Апостолов, и пророков, и учителей. Далее даст им силы и и чудеса творить,и будут они исцелять, бесов изгонять, и мертвых воскрешать. И они будут иметь власть от Господа прощать грехи.

              [Ин.20:23] Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

              [1 Кор.12:28] И иных Бог поставил в Церкви, во - первых, Апостолами, во - вторых, пророками, в - третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
              Ну слава Богу! А то я за вас волновалась. Теперь все в порядке, есть кому прощать.

              Кстати, я хотела тоже процитировать первую строчку, которую вы привели.
              Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

              Авраам Йегошуа Гешель

              Комментарий

              • Ольга Ко
                Ветеран

                • 04 March 2018
                • 3406

                #8
                Сообщение от Алексей1984
                А мне думается, что священство настолько опаскудилось мздой неправедной и карьерой, что перестают верить даже в молитвы которые произносят, сеют сомнения, пожинают безверие. Да и в бога по - видимому верят такого, кто им приносит эту саму неправедную мзду, кто делает их жизнь комфортной и с достатком.
                Обязанности и права (право на десятину) священников Ветхого Завета были упразднены со вступлением в силу Нового Завета. Перед помазанниками поставлены совсем другие задачи. А в отношении десятины сказано: «Даром получили даром давайте.» (Матфея 10:8). Апостолы и помазанные ученики Иисуса Христа могли принимать добровольные пожертвования на нужды собрания, но материально себя и семью должны были обеспечивать сами(Деяния 18:14; 1 Фессалоникийцам 2:9).

                Комментарий

                • Ольга Ко
                  Ветеран

                  • 04 March 2018
                  • 3406

                  #9
                  Сообщение от Алексей1984
                  А вера, если и остаётся, то только у сирых и убогих, которым более и надеяться в этой жизни не на кого, и не на что, как только на Господа Бога.
                  Но и в их веру пытаются внести соблазн те, кто призван укреплять в Господе.
                  Впрочем все и согласно пророчеств.
                  «Вы и огонь на моём жертвеннике не станете разжигать даром. Я недоволен вами, говорит Иегова воинств, и дарственное приношение из ваших рук мне неприятно» (Малахия 1:10). «Каждый из них, от самого малого до самого великого, извлекает нечестную прибыль, и каждый, от пророка до священника, действует лживо.» (Иеремия 6:13). Пророчество Малахии на неверных священников Ветхого Завета (имеющих право жить на десятину и осужденных Богом за мздоимство) сегодня исполняется на тех, кто присвоил себе сам право быть священником не имея на то одобрения и свидетельства Бога: «Ведь уста священника должны хранить знание, и люди должны искать закон в его устах, потому что он вестник Иеговы воинств. Но вы уклонились от пути, для многих стали камнем преткновения в соблюдении закона. Вы нарушили соглашение Ле́вия, говорит Иегова воинств. Поэтому и я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, за то что вы не держались моих путей и проявляли лицеприятие, когда применяли закон» (Малахия 2:7-9).

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #10
                    О заместительной молитве я впервые услышал от православных не более трёх дней назад, а мой вопрос, какую ересь усматривают православные в данной молитве остался открытым. Впрочем, косвенный ответ был, священник, по мнению некоторых православных в том числе и священства не может прощать грехов в Таинстве исповеди, нет у священника такой благодати и власти тоже нет.
                    Как видим, хотя Церковь Православная и приняла эту заместительную молитву к богослужебной практике, однако на местах эта молитва игнорируется священством как еретическая.
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • Елиаким
                      Ветеран
                      • 04 January 2022
                      • 3264

                      #11
                      Сообщение от Алексей1984
                      Но, если священник не имеет власти прощать исповеданных грехов в Таинстве исповеди, то как Небо разрешит то, что священник не разрешил?
                      А главное, кто запрещает священству прощать верующим их исповеданные грехи, если священство по слову самого священства исповеданных грехов прощать не может?
                      Согласно Писанию, грехи человеку прощает Господь Бог:
                      "Я услышу с неба и прощу грехи их" (2Пар 7:14).
                      И, разумеется - Сын Человеческий: Иисус Христос:
                      "Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи" (Мк 2:10).

                      Он же и есть ОДИН единственный посредник между Богом и человеками:
                      "един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1Тим 2:5,6)... - потому и может прощать всякому человеку, что Сам Себя предал во искупление всех.
                      Ни один священник на земле не предал себя для искупления всех.
                      Последний раз редактировалось Елиаким; 07 February 2022, 07:01 AM.

                      Комментарий

                      • Елиаким
                        Ветеран
                        • 04 January 2022
                        • 3264

                        #12
                        Сообщение от Живущий
                        Апостолом только дана власть от Господа прощать грехи. Апостолы Духом Святым были водимые и Духом прощали грехи.
                        Если бы Апостолы могли (вместо Бога) прощать грехи, то Апостол Петр ПРОСТИЛ бы грех Симону (бывшему волхву). Но вот, что сказал Петр Симону - адресовав его к Богу за прощением грехов:
                        "молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего" (Деян 8:22).

                        Да и сам согрешивший Симон, хорошо это же понимал - что видно вот отсюда:
                        "помолитесь вы за меня Господу" (Деян 8:24).
                        Симон не стал упрашивать Апостолов, чтобы те простили ему грехи.., хорошо понимая, что это в руках, лишь Единого Бога.

                        Таким образом, ясно видим, что Апостолы не могли прощать грехи (вместо Бога).
                        И никто из человеков этого не может - кроме Человека Иисуса Христа - Сына Божьего - Бога Живого (Деян 14:15).., Которым и сотворено все (Кол 1:15-17).
                        Последний раз редактировалось Елиаким; 07 February 2022, 07:04 AM.

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #13
                          Сообщение от Елиаким
                          Согласно Писанию, грехи человеку прощает Господь Бог:
                          "Я услышу с неба и прощу грехи их" (2Пар 7:14).
                          И, разумеется - Сын Человеческий: Иисус Христос:
                          "Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи" (Мк 2:10).

                          Он же и есть ОДИН единственный посредник между Богом и человеками:
                          "един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1Тим 2:5,6)... - потому и может прощать всякому человеку, что Сам Себя предал во искупление всех.
                          Ни один священник на земле не предал себя для искупления всех.
                          Объясните, что означают вот эти слова священника?
                          и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Елиаким
                            Ветеран
                            • 04 January 2022
                            • 3264

                            #14
                            Сообщение от Алексей1984
                            Объясните, что означают вот эти слова священника?
                            и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».
                            Простите, но мертвые языки (тем более, фразы не записанные в слове Божьем), меня не интересуют.
                            Есть достаточно переводов слова Божьего (Библии) на языки, используемые в крайнюю сотню лет. Поэтому, нет никакой нужды обращаться к мертвым ныне языкам.

                            Комментарий

                            • Антонина37
                              Ветеран

                              • 10 December 2010
                              • 9009

                              #15
                              Значит власть дана Иерею (не достойному) и он дерзает прощать грехи, убийства, кражи, блуд, и всякую не чистоту... Человек, не сведущий в писаниях, прямо таки делается как агнец недельный, чистенький... Иди - гуляй, греши... Иерей всё равно простит...Вот до чего противник Божий додумался, обольщая не сведущие души, в заповедях Божиих...
                              А Заповедь такова что приводит в трепет читающего...
                              Христос поясняет, - ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ заповедь! - ВОЗЛЮБИ БОГА!
                              1 Возлюби Бога. Я Бог твой, да не будет у тебя других богов!
                              2 Возлюби Бога. Не делай себе кумиров и не поклоняйся им!
                              3 Возлюби Бога. Не произноси имени Бога твоего напрасно!
                              4 Возлюби Бога. Помни день субботний! (для чего?) чтобы святить его...

                              Исполнив эти четыре Заповеди, проявишь Любовь к Богу. И освятил Бог седьмой день Субботу, и благословил его. Исполняя служение Богу в этот день, ты святишься - освящаешься Богом, почитаешь этот день святым, угодным Богу. Потому что Он говорит, - Субботы Мои исполняйте, - Я Господь. Суббота как памятник Божьего творения!!! Не забывайте, что Я сотворил небо и землю и всё что в них за ШЕСТЬ дней. Быт2,2

                              Комментарий

                              Обработка...