Патриархат для УГКЦ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Канонир
    Участник

    • 19 May 2017
    • 214

    #1

    Патриархат для УГКЦ

    "Патриархат - это та форма существования, которая позволяет Церкви развиваться. Церковь самостоятельно способна решать свои проблемы и принимать важные решения, чтобы вместо нее этого не делали другие.
    Наиболее известный, кто поддерживал патриархат УГКЦ, был глава ГКЦ Кардинал Иосиф Слепой в второй половине ХХ века, однако эта идея существует уже несколько столетий. Еще в XVII в. была попытка создать патриархат совместно с православными, но эта попытка не удалась.
    Признание патриархата и его творения - это не одно и тоже! Блаженнейший Иосиф Слепой в 1975 году пошел по пути создания патриархата изнутри, а официальное признание «сверху» (Папой Римским или Вселенским Собором) должно было стать завершением этого процесса.
    Были представлены различные причины того, что мешает провозглашению патриархата УГКЦ, однако, были ли они правдивыми, сказать трудно. Одно из требований - Церковь должна существовать на своей территории. В советское время УГКЦ была официально запрещена, но после легализации появился другой аргумент, что Церковь еще не готова и незрелая. Еще одна причина, которая существует с 60-х гг. - это ватиканская дипломатия по отношению к СССР, а теперь России. Москва постоянно угрожает разорвать дипломатические отношения через поддержку УГКЦ.
    Проблема в том, что ни «церковная» ни «государственная» Москва не желает, чтобы существовал Украинский патриархат. Даже по сегодняшний день лидеры Русской Православной Церкви считают, что уния была ошибкой и греко-католики не должны существовать. По их мнению, мы должны стать или римо-католиками, или вернуться в лоно Православной Церкви. И здесь они явно имеют в виду не Константинопольский патриархат.
    Стоит обратить внимание на другое измерение патриаршей Церкви. Будет ли она признана патриархатом или нет, все же важно ее развивать. Мирянам надо активнее участвовать в церковной жизни, изучать и восстанавливать собственную литургическую традицию, а также развивать экуменический диалог между православными и греко-католиками."

    Источник : «Патріархат ? це та форма існування яка дозволяє Церкві розвиватися» Кілька тез про патріархат УГКЦ

    Какие есть перспективы создания патриархата для украинских греко-католиков в современное время,что этому препятствует? И актуальны ли слова кардинала Иосифа Слепого сказанные папе " не признаете вы - признает ваш преемник " ?
  • Axe
    Участник

    • 18 September 2018
    • 172

    #2
    Сообщение от Канонир
    Какие есть перспективы создания патриархата для украинских греко-католиков в современное время,что этому препятствует? И актуальны ли слова кардинала Иосифа Слепого сказанные папе " не признаете вы - признает ваш преемник " ?
    А это как-то поможет исполнять людям заповеди и побеждать грех?
    Один царь смениться другим, а людям то что с того? - они как делали всё то же, что при старом царе, так то же и при новом будут делать ... кроме нового царя, который власть получит, кто что приобретёт, ну вот если по честному, а?

    А вот если пообщее взглянуть, то может сперва сама Украина пример покажет и отпустит с миром территории, которые не хотят с ней жить, а то как то получается нехорошо, как раз по той притче о человеке, которому царь дофига простил, а тот со своего должника три шкуры драл... а?

    Комментарий

    • о. Павел
      Ветеран

      • 02 May 2016
      • 1579

      #3
      Сейчас Украинская Церковь имеет статус Верховного архиепископства.
      Отличие статуса Патриархата - Патриаршей Церкви в том, что Патриарх избирается, провозглашается и сразу интронизируется синодом епископов данной Церкви и после испрашивает сопричастия (церковного общения). у папы римского,
      а Верховный архиепископ так же, как и Патриарх, избирается синодом епископов своей Церкви. Но этот выбор синода Папа римский должен утвердить. И только после этого проводится интронизация Верховного Архиепископа.
      Верховный архиепископ, хотя он рангом и ниже патриарха Восточнокатолической церкви, во всех отношениях равен ему в правах.

      Прочих различий между Патриархом и Верховным Архиепископом нет. А признающие духовный и юридический авторитет папы должны ему доверять! Какое может быть развитие вне смирения? Что бы пороть отсебятину, или лезть в политику? Я думою что не нужно это УКЦ.

      А вот Украинцам, чем выпрашивать Томос, лучше бы было поцеловать туфлю папе. Только подумайте какие блага и перспективы бы ждали Украину прими она Католический обряд как основной государственный
      Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

      История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #4
        Сообщение от Axe
        А это как-то поможет исполнять людям заповеди и побеждать грех?
        Один царь смениться другим, а людям то что с того? - они как делали всё то же, что при старом царе, так то же и при новом будут делать ... кроме нового царя, который власть получит, кто что приобретёт, ну вот если по честному, а?

        А вот если пообщее взглянуть, то может сперва сама Украина пример покажет и отпустит с миром территории, которые не хотят с ней жить, а то как то получается нехорошо, как раз по той притче о человеке, которому царь дофига простил, а тот со своего должника три шкуры драл... а?
        Пока что Россия с войной их отдирает от Украины. Для начала - пусть Россия свалит с миром и заплатит ущерб, а уж Украина разберется сама со своим населением - как ей жить. Без помощи мерзавцев.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Axe
          Участник

          • 18 September 2018
          • 172

          #5
          Сообщение от Ольга К.
          Пока что Россия с войной их отдирает от Украины. Для начала - пусть Россия свалит с миром и заплатит ущерб, а уж Украина разберется сама со своим населением - как ей жить. Без помощи мерзавцев.
          Я просто привёл аналогию, чтобы показать, что "милости достойны лишь милостивые", а остальные - "кровь их на руках их".

          Комментарий

          • Тихий
            Ветеран
            Совет Форума

            • 14 May 2007
            • 8404

            #6
            Сообщение от о. Павел

            А вот Украинцам, чем выпрашивать Томос, лучше бы было поцеловать туфлю папе.


            Это образное выражение или реальный церемониал ?
            Ad fontes

            Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

            Комментарий

            • Монад
              Ветеран

              • 16 October 2009
              • 8854

              #7
              Сообщение от Тихий
              [/B][/U]Это образное выражение или реальный церемониал ?
              Бестолочи хватает, целуют сверху и до низу, его сии деяния не стесняют... А в православии, что не так?
              С ув. Монад
              Велик мир у любящих Закон
              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

              Комментарий

              • о. Павел
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 1579

                #8
                Сообщение от Тихий
                [/B][/U]Это образное выражение или реальный церемониал ?
                Я имел в виду образное.

                Обязательный ритуал отменён сейчас. Сейчас целуют руку (перстень). Но тем, кому такая радостная возможность предоставляется, можно и туфлю поцеловать. Почти все получившие благословение папы, отходят от него с радостными слезами.
                Последний раз редактировалось о. Павел; 05 October 2018, 05:04 PM.
                Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                Комментарий

                • Клантао
                  Отключен

                  • 14 April 2009
                  • 19823

                  #9
                  Сообщение от Axe
                  Я просто привёл аналогию, чтобы показать, что "милости достойны лишь милостивые", а остальные - "кровь их на руках их".
                  Это плохая аналогия, потому что "территорий, которые не хотят с ней жить" не существует в природе.
                  По той простой причине, что территории ничего хотеть не могут.
                  Хотеть могут люди, их населяющие.
                  А большинство населения и Крыма, и, тем более, оккупированных районов Донбасса хочет жить с Украиной.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Канонир
                  И актуальны ли слова кардинала Иосифа Слепого сказанные папе " не признаете вы - признает ваш преемник " ?
                  Думаю, в противовес объединению украинских православных Папа просто вынужден будет дать УГКЦ патриархат для укрепления её престижа в обществе.
                  Если не сразу, то когда развалится Россия и Ватикан наконец перестанет на неё трусливо озираться.

                  Комментарий

                  • Axe
                    Участник

                    • 18 September 2018
                    • 172

                    #10
                    Сообщение от Клантао
                    Это плохая аналогия, потому что "территорий, которые не хотят с ней жить" не существует в природе.
                    По той простой причине, что территории ничего хотеть не могут.
                    Хотеть могут люди, их населяющие.
                    А большинство населения и Крыма, и, тем более, оккупированных районов Донбасса хочет жить с Украиной.
                    Вино не бродит, глаза не загораются, письмена не говорят...
                    Поумней то ничего не придумал?
                    Что за детский сад... прям капитан очевидность.

                    Ну у кого-то в голове может что угодно быть - Гитлер хотел счастья всему миру, политики всегда делают то, что говорят, тут недавно наткнулся на видео, где иностранцы думают, что в России расизм жуткий... - увы, реальность и представление о реальности - не одно и то же.

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #11
                      Сообщение от Axe
                      Поумней то ничего не придумал?
                      Умно говорят с умными.
                      А с Вами - на понятном Вам уровне.

                      тут недавно наткнулся на видео, где иностранцы думают, что в России расизм жуткий...
                      Не думают, а это чистая правда.
                      Разгул этнонационализма, шовинизма и ксенофобии.
                      Далеко ходить не надо, видим даже по форуму.
                      Конечно, если жить в дерьме, то не воняет.
                      Поэтому со стороны виднее - конечно, если не по телевизору наблюдать, а по личному опыту.

                      И хорош оффтопить.

                      Комментарий

                      • Канонир
                        Участник

                        • 19 May 2017
                        • 214

                        #12

                        Комментарий

                        • Шестипалый
                          Ветеран

                          • 13 June 2018
                          • 2538

                          #13
                          А здесь вообще есть грекокатолики, эксперты по этой теме? Если человек католик, то Папа сказал - католик сделал. Если угодно Папе, то он учредит патриархат, если нет, то нет. Папа наместник Бога (для католика). Решения Бога не обсуждаются. Спорить с папой - спорить с Богом. А Бог терпелив и милосерден - раздавит спорщика как муху надоедливую и опять терпит, и милосердствует.
                          Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #14
                            Сообщение от Шестипалый
                            А здесь вообще есть грекокатолики, эксперты по этой теме? Если человек католик, то Папа сказал - католик сделал. Если угодно Папе, то он учредит патриархат, если нет, то нет. Папа наместник Бога (для католика). Решения Бога не обсуждаются. Спорить с папой - спорить с Богом. А Бог терпелив и милосерден - раздавит спорщика как муху надоедливую и опять терпит, и милосердствует.
                            Завязывали бы Вы бухать...

                            Комментарий

                            • Шестипалый
                              Ветеран

                              • 13 June 2018
                              • 2538

                              #15
                              Сообщение от Клантао
                              Завязывали бы Вы бухать...
                              Вот и разговор завязали. Вы сама учтивость.
                              Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                              Комментарий

                              Обработка...