Фатимское явление Божьей Матери

[Feuerfrei]

У кого есть сведения за и против?
Читал много, в основном - за. Но некоторые моменты настораживают.
Ваше мнение?

[Avenir]

А что настораживает то?

[Feuerfrei]

А что настораживает то?

Первое, что насторожило: история с "секретами". Все слова первого "секрета" - где о России, были произнесены и записаны в 30-годы. То есть если судить по дате никакого пророчества не было.

Ну и в отношении самого явления тоже. Я имею в виду финальное явления с "пляской солнца" и пр.

Ни у кого ничего нет про это?

[Avenir]

Тайны-они на то и тайны. Переданы они были совершенно конкретным людям явно не с целью широкого немедленного разглашения.А если бы не настоятельность епископа, то,вероятно, про них бы никто сейчас особо не знал.Церковная комиссия проверяла обстоятельства явления и не нашла ничего противоречащего предыдущему церковному опыту.

[Feuerfrei]

Тайны-они на то и тайны. Переданы они были совершенно конкретным людям явно не с целью широкого немедленного разглашения.А если бы не настоятельность епископа, то,вероятно, про них бы никто сейчас особо не знал.Церковная комиссия проверяла обстоятельства явления и не нашла ничего противоречащего предыдущему церковному опыту.

А причём здесь опыт? Я говорю, что подозрительно это. Общие слова о покаянии никогда не противоречат церковному опыту.

[Avenir]

А причём здесь опыт? Я говорю, что подозрительно это. Общие слова о покаянии никогда не противоречат церковному опыту.

Ну, многим святым были личные явления, о которых при их жизни мало кому было известно, тем не менее под сомнение их никто не ставит, зная об этом лишь из записей этих единственных свидетелей.А соответствие содержания явления с тем, чем учит Церковь, что содержится в Писании и Предании, его плоды его-и есть основной критерий истинности.Здесь, например, всё было соблюдено, в случаях с Меджугорьем или Гарабандалем-нет.

[Feuerfrei]

Ну, многим святым были личные явления, о которых при их жизни мало кому было известно, тем не менее под сомнение их никто не ставит, зная об этом лишь из записей этих единственных свидетелей.А соответствие содержания явления с тем, чем учит Церковь, что содержится в Писании и Предании, его плоды его-и есть основной критерий истинности.Здесь, например, всё было соблюдено, в случаях с Меджугорьем или Гарабандалем-нет.

Меня интересуют свидетельства людей. И тех, кто были на том поле Кова да Ирия, и те кто не были, вообще мнения, понимаете. В том, что это было одобрено, я не сомневался.

[Марина Клепа]

Первое, что насторожило: история с "секретами". Все слова первого "секрета" - где о России, были произнесены и записаны в 30-годы. То есть если судить по дате никакого пророчества не было.

Ну и в отношении самого явления тоже. Я имею в виду финальное явления с "пляской солнца" и пр.

Ни у кого ничего нет про это?

К одной православной монахине повадился во время ночных бдений и молитв бес являться в виде ангела света и нахваливать её и так и эдак за примерное поведение. Однажды, она сказала ему в ответ: "Я прошу тебя более ко мне не являться, ибо я - величайшая грешница из грешниц и не достойна явлений." К того дня бес отошёл от монахини и больше её не беспокоил.
Я не ставлю под сомнение явления в Фатиме, но задумайтесь, можно ли всей деревней увидеть святость и не повредиться рассудком? Неужто в той деревне все сплошь и рядом - святые? Не являлось ли то явление массовым религиозным психозом? А что до откровений, связанных с Россией... Богородица может обойтись и без посредников поскольку последние часто искажают действительность на свой лад.
Будьте бдительны и не ищите чудес. Самое большое чудо - раскаявшаяся душа.

[alexoise]

Но некоторые моменты настораживают.

А какие именно моменты вас настораживают?

[alexoise]

В период с мая по октябрь 1917 г. Матерь Божья являлась неоднократно в поле трем крестьянским детям-пастухам в местечке Кова да Ирия, неподалеку от деревни Алжуштрел близ Фатимы в Португалии. Она являлась и говорила с ними 13 числа каждого месяца. Явление Фатимы стало одним из известнейших в истории явлений Божьей Матери. По свидетельствам детей, она призывала их к покаянию и лишениям, чтобы спасти грешников. Дети стягивали свои талии веригами до крови, отказывались пить воду в жаркие дни и несли прочие тяготы.
В последнее из явлений Богоматери семидесятитысячная толпа людей (в которой присутствовали скептики, журналисты и антирелигиозные пропагандисты) наблюдала великое Солнечное Чудо Фатимы: солнце «танцевало» по небу кругами, а затем стало на несколько минут совершенно темно, прежде чем оно вернулось на свое место, хотя ученые того времени не зарегистрировали никаких аномалий.
Интерес к явлениям Фатимы, более всего притягивает «откровение Фатимы» в трех частях, в котором были явлены ужасающие видения будущего. По словам старшей из свидетелей, Лусии душ Сантуш, третье откровение должно было быть обнародовано не ранее 1960 г, поскольку прежде не могло быть правильно понято.
Первое откровение отражало видение ада, второе предсказывало окончание первой и начало второй мировой войн и призывало к «обращению России к Святому Сердцу». Многие полагают, что Папа Иоанн Павел II выполнил это требование, благословив Россию незадолго до распада СССР, хотя многие также полагают, что одного его благословения было бы недостаточно. По мнению Сестры Лусии, свидетельницы явления, последнее благословение Папы и кардиналов в 1984 г. было принято Господом.
Третье откровение держалось Ватиканом в секрете до Пасхи 2000 г., несмотря на предварительное решение обнародовать его к 1960 г. Все эти годы вокруг третьего откровения ходили слухи и спекуляции, поскольку тайна порождала подозрения, что раз уж отцы церкви, идя в разрез с общественным мнением, не придают откровение огласке, стало быть, содержание его опаснее раскрыть, чем держать в тайне.
То что описано в опубликованном тексте примерно напоминает католикам предсказание покушения на Папу, который был ранен турецким снайпером на площади Св.Петра. Покушение имело место 13 мая, в тот же день, когда отмечалось первое из видений Богоматери Фатимы. Российское православие скорее склонно видеть в третьем секрете Фатимы предсказание восхождения на Голгофу русского духовенства и мученичества последнего русского царя-патриарха Михаила Романова.
Из трех детей, Франсишку, Жасинты Марто и их кузины Лусии душ Сантуш, только старшая, Лусия дожила до публикации секрета. Она жила до своей совсем недавней кончины 13 февраля 2005 г. в конвенте Сестер Кармелиток в Коимбре, куда поступила в 1928 г. И Франсишку и Жасинта умерли во время эпидемии испанки в 1919 г., и были признаны «преподобными» в 1989 г., а 13 мая 2000 г. объявлены «блаженными». По кончине монахини сестры Лусии в стране был объявлен всенародный траур, и приостановлена предвыборная кампания.
Существует распространенное мнение, что опубликованная в 2000 г. третья часть откровений не является подлинной. Главным аргументом сторонников этой точки зрения является задержка публикации, несмотря на известные сроки. Полагали, что секрет содержал обвинения в адрес действующего Папы (который, конечно, не хотел его обнародовать), или что он содержал слишком вызывающие замечания в адрес России (которые не надлежало обнародовать в период холодной войны). Вместо этого, третья часть видения оказалась самой неопределенной, общей и «мягкой» (в сравнении с предыдущими, где сообщалось, что если Россия не будет обращена, то станет распространять на весь мир свои ошибки).
Другой причиной, по которой люди не доверяют подлинности документа, являются предшествующие комментарии и заявления лидеров духовенства, которые знали секрет, или читали его. Некоторые говорили, что «откровение опубликовано почти полностью», а по словам самой Сестры Лусии, общее значение откровения в том, что «Португалия не утратит веру». По мнению некоторых лидеров духовенства, смысл третьего пророчества в том, что вера на Европейском континенте может быть почти полностью утрачена.
История Фатимы не лишена противоречий. Многие нехристиане, да и некоторые христиане не принимают подтвержденной церковью подлинности явлений Богоматери в Фатиме. Кроме того, культ Фатимы всячески поддерживался диктатором Салазаром, который использовал его для укрепления режима и преследования оппозиции. В период Салазара было обязательно «верить в Фатиму». Португалию именовали «страной Фадо, Футбола и Фатимы».
В последнее время тема Фатимы часто обсуждается и в мире и в России в связи со следующими событиями:

• в 2000 г. был открыт верующим «третий секрет Фатимы»;
• в августе 2004 в Россию после многих лет переговоров была передана икона «Казанской Божьей Матери», хранившаяся в Фатиме, и событие также связывают с пророчеством, так как в Ватикан она была передана «Синей Армией Фатимы»;
• в феврале 2005 скончалась Сестра Лусия;
• скончался Папа Иоанн-Павел II, о болезни которого объявили почти одновременно с кончиной Сестры Лусии;
• новым Папой избран Кардинал Йозеф Ратцингер, также сыгравший в истории Фатимы и передачи иконы значительную роль.

Позиция Русской Православной Церкви в отношении Фатимы неоднозначна. С благословения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II была издана лишь одна брошюра о Фатиме: М.А.Стахович «Верить ли Ватикану?», 1997 г. или по оригиналу «Фатимские явления Божьей Матери, утешение России». (Огромное спасибо за публикацию книги в интернете! 25.05.2007.)

[Feuerfrei]

В свете вышеизложенного. То, что я знаю.
Видела Богородицу одна Люсия.
Слышала сперва только её сестра. Мальчик ничего не видел и не слышал.
Откровение о России было изложено не раньше 30-х годов (точной даты не помню, может 28-й). То есть о России речь шла уже после известных событий.
Тогда же была дана т.наз. вторая часть.
Про третью вообще говорить не хочу.
А где можно найти отчёты тех, кто там был? Что они видели? Что подразумевается под пляской солнца?

[voyageur]

Первое, что насторожило: история с "секретами". Все слова первого "секрета" - где о России, были произнесены и записаны в 30-годы.

Опубликовать последнее пророчество о России у Ватикана духа не хватит. Если это пророчество будет открыто, то вся Европа ужаснётся от того определения, которое предопределил Господь Бог.

Ис.19:12 Где они? где твои мудрецы? пусть они теперь скажут тебе; пусть узнают, что Господь Саваоф определил о Египте.
17 Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем.

О Египте ли здесь идёт речь?

19:19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.

Зная это, Ватикан никогда не посмеет открыть тайну последнего пророчества. Но откроются тайны пророчеств более великие, нежели то, что скрывает Ватикан.
Перед последним временем всё откроется, но немногие поверят этому, а когда поверят прочие то будет уже позно.
Конкретно о России читайте у русских провидцев, сказано более чем достаточно.

[Natali T]

YouTube - ‪MEDUGORJE "The Voice of Peace"‬‏
Явления продолжаються вот уже почти 30 лет в Междугорье.


1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. (Откровение 12:1)