Восстания во времена ордынского ига

[Elf18]

Самый не похожий Чувашский, но даже чуваши понимают татар.

люди вообще друг друга не понимают, тем более не могут понимать говорящие на разных языках, что они входят в одну семью не делает их одинаковыми в смысле коммуникации.

[Elf18]

Да, да. Только вот почему-то оно было распространено почти так же какие пределы занимал СССР.

Его сделали сословием, чтобы забыли казачью Орду.

- - - Добавлено - - -

Казачья орда это собственно есть казахские жузы что находятся в современном Казахстане.
"казах" значит свободный.
изначально на территории Казахстана было узбекское ханство и восточнее где начиналась Джунгария были узбек-казахи свободные узебеки.
Потом многие узбеки мигрировали на юг (где собственно сейчас Узбекистан ), а узбек-казахи вернулись и заняли их место.
Так же западнее была ногайская орда.
Но, собственно это были уже части Золотой Орды - Крымское ханство, Астраханское ханство, Ногайская Орда (мангытский юрт монголов).
Было Сибирское ханство, Казанское ханство, а так же Большая Орда, в центре
и все это были части Золотой Орды
Улус Джучи сына Чингисхана
у других сыновей Чинхисхана были иные улусы
Куда входят Китай, или собственно Монголия или Иран и Турция (Ильханат).
Но разделение Орды Чингисхана, борьба между ними и внутри них -это довольно поздний этап.
Начинать надо с войн хуннов с Китаев при династии Хань.
в Европу придут гунны (собственно хунны плюс иные народы что соединяться с ними на пути в Европу)
Потом после хунну возникнет Тюркский каганат (Когтюрки) вот их названия тюрк (сильный) и будут звать все народы "тюрок".
В этот же период говорят о хазар и булгар.
Потом печенеги, кипчаки.
Собственно Казахстан будет иметь имя Дешт Кипчак степь кипчаков (половцев, куманов)
в это время в Монголии будет возникать Орда Чингисхана.
С Западным тюрским каганатом боролся сасанидский Иран.
Потом возник арабский халифат что столкнулся с китайской империей Тан.
После этого тюрки приняли ислам и в Туркестане началось их время.
караханиды, газневиды, огузы от которых произойдут турки-сельджуки.
Так же, до орды Чинхисхана в Туркестан придут монголы каракитаи.

[beta]

Казачья орда это собственно есть казахские жузы что находятся в современном Казахстане. ..............

Казахи понимают, что кипчаки распространились до самой Польши.

Казацкие атаманы Украины вспоминают своего предка Атиллу.

В 14 - 15 столетии, при распаде Золотой Орды.

Урал - казаки, Казахстан - казаки, Волга - казаки, Днепр, Дон - казаки.

Казаки везде...

Ну и конечно это сословие придумала Царская Россия до того, как она сама начала существовать.

[Tegularius]

Казахи понимают, что кипчаки распространились до самой Польши.

Казацкие атаманы Украины вспоминают своего предка Атиллу.

Не было такого.
Атиллу почитаютсвоим предком венгры.

Казаки везде...

Похожесть слов не означает ту же суть.
У казаков весьма мало общего с казахами (кочевой монголоидный народ, живший в юртах и пивший кумыс)

[Лука]

Казацкие атаманы Украины вспоминают своего предка Атиллу.

В тюркских памятниках слово «казак» («qazaq» или, как записано в первоисточнике, «qāzāq») впервые зафиксировано в анонимном мамлюкско-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года
Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ср.-в.-нем. Etzel, тюрк. Атил; умер в 453) правитель гуннов в 434453 годах, объединивший под своей властью тюркские, германские и другие племена, создавший державу, простиравшуюся от Рейна до Волги.
Никакой связи Аттилы с казаками историки не обнаруживают, а дистанция во времени между ними около 800 (!) лет.
Ты не пробовал иногда думать головой перед тем, как публиковать свой похмельный бред? Непривычно? Ну хоть попытайся. Вдруг получится

[Elf18]

Урал - казаки, Казахстан - казаки, Волга - казаки, Днепр, Дон - казаки.

Казаки везде...

Ну и конечно это сословие придумала Царская Россия до того, как она сама начала существовать.

Как уже сказал, казах, казах, это тюрское слово означающее - свободный, узбек-казахи это свободные кочевники.
Русские живя рядом с тюрками перенимали их обычаи, смешивались с ними и переняли слово "казак" для самоидентификации.
Да еще был Уйгурский каганат.

- - - Добавлено - - -

Не было такого.
Атиллу почитаютсвоим предком венгры.

на английском собственно Венгрия Hungary страна гуннов.
Но де факто там селились и авары, печенеги, половцы.

[beta]

Не было такого.
Атиллу почитаютсвоим предком венгры.


Похожесть слов не означает ту же суть.
У казаков весьма мало общего с казахами (кочевой монголоидный народ, живший в юртах и пивший кумыс)

В 965 году великий русский воин, князь (каган русов) Святослав Игоревич совместно с печенегами и другими степными народами разгромил Хазарию и покорил причерноморскую степь. Действую в лучших традициях степных каганов, часть алан и черкас, касогов или кайсаков он, для защиты Киева от набегов степняков с юга, переселил с Северного Кавказа на Днепр и в Поросье. Такому решению способствовал неожиданный и вероломный набег на Киев его бывших союзников печенегов в 969 году. На Днепре вместе с жившими ранее и прибывшими впоследствии другими тюрко-скифскими племенами, смешавшись с бродниками и местным славянским населением, усвоив их язык, переселенцы образовали особую народность, дав ей свое этническое имя черкасов. До сегодняшнего дня эта область Украины называется Черкасской, а областной центр Черкассы.

Но Вы можете верить Геббельсу, имеете право.

[beta]

Как уже сказал, казах, казах, это тюрское слово означающее - свободный, узбек-казахи это свободные кочевники.
Русские живя рядом с тюрками перенимали их обычаи, смешивались с ними и переняли слово "казак" для самоидентификации.

Это цитата из 2 тома булгарской хроники Джагфар Тарихы, из которой следует, что первый казачий корпус был сформирован опальным правителем булгар Гази Бараджем в качестве своей гвардии из заказанских язычников-гарачцев, в которых легко видеть потомков берладников (западных бродников, выходцев из галичан) поселившихся на Волге в пограничье русских и булгар в конце 12 века (горные мари). С помощью этих наемников в 1229г. он захватил власть в Булгаре, но был обвинен в симпатиях к христианам, свергнут и бежал за помощью к подступившим к Булгарии монголам. Гарачцы же поселились на Вятке и участвовали в походах монголо-татар и булгар на Русь и западные страны. По иностранным источникам войско монгол в западном походе 1242г. состояло из русских, булгар, половцев и бродников. Именно воины-наемники, бродники, поселились на Вятке в ту пору. Учитывая дальнейшее существование Вятской республики, роль Вятки в происхождении русского казачества очень важна. О происхождении Яикского Уральского казачества от Нукратских гарачцев прямо говорит тот же цитированный Ахметзян Култаси. Однако комментатор ДТ дает такую трактовку происхождения казачества:
"В 1242 г., когда Украина была подчинена Монгольской Орде, Булгарский царь Гази-Барадж предложил своему Монгольскому союзнику - хану Батыю - сформировать особый корпус из Булгарских кочевников Украины (анчийцы и коубийцы) - для охраны торгового пути из Киева в Болгар - и дать этому корпусу тамгу 'казак' (трезубец) и имя 'казаки'. Батый согласился, и такой корпус был сформирован и действовал под общим Булгаро-Монгольским командованием до середины 14 в. Монгольский хан Узбек распустил казаческий корпус, т.к. он состоял, в основном, из Булгар-Xристиан, и оставшиеся без дела казаки влились в отряды Чиркесов.
Еще в 10 в. Булгарские правители, для охраны своих южных земель (части Крыма, территории между Доном, Кавказом и Волгой) стали формировать отряды из наемников. Этих наемников Булгары называли 'чиркес', что по-Булгарски значит 'бродящий, вольный (чир) человек (кеше)'. Русинцы переводили это слово, как 'бродник'. Большинство Чиркесов были Украинцами-Xристианами. После того, как Волжская Булгария уступила свои южные земли Монгольской Орде (в 1242 г.), Чиркесы поступили на службу Монгольскому хану Ногаю. Когда Ногай погиб, Чиркесы остались на Монгольской службе: охраняли дороги, границы, перевозы, Монгольских купцов, чиновников, послов и др. Жили они на границе леса и степи, небольшими общинами, и охотно приняли в свои ряды таких же, как и они, Украинцев-Казаков. Постепенно для Чиркесов название Казаков стало сначала вторым, а потом главным именем, а Казацкий 'трезубец' - гербом. Когда в 1362 г. Литва захватила Киев и ее владения вплотную подошли к границе леса и степи, Украинские Казаки-Чиркесы немедленно объявили о своей независимости от Монгольской Орды. Центром независимого Украинского казачества, восстановившего в своем лице Киевско-Русинское государство (Русь), стал остров Хортица. С этого времени Булгаро-Казацкий трезубец вновь возвращается к Украинскому народу в качестве все-Украинского символа".
Это текст Ф.Нурутдинова, его трактовка сообщений булгарских хроник во многом повторяет гипотезу о формировании казачества в недрах Ордынского государства на основе бродников и северо-кавказских черкесов. Однако он игнорирует некоторые упомянутые выше сообщения самой ДТ, поэтому полностью принимать на веру сказанное им нельзя. Хотя бы потому, что он не располагал всеми доступными ныне археологическими фактами по Вятке и соседним землям. Начнем с важнейших для нас имен - козаки и черкасцы, именно так они звучали в 15-16 веках. Инострацы побывавшие на Днепре в 17 веке описали изначальных козаков как членов некого рыцарского ордена, традиции которого к тому времени были уже отчасти утрачены ввиду массового притока новобранцев. При этом они отмечали приверженность козаков к "русской вере", навыки мореплавания и судостроения, храбрость, но недостаточную уверенность в конном бою. Имя козак географ Боплан обьясняет как производное от слова "коза". В этом можно видеть косвенное подтверждение сообщения ДТ о трезубце, как символе козаков. Трезуб, и особенно его вариант двузуб, напоминают рогатую голову козы. Другое дело, когда и при каких обстоятельствах этот символ появился у козаков. Из текста Нурутдинова следует, что первые ордынские казаки и "чиркесы" были христианами. Народ черкеслар жил еще недавно на территории Татарстана вблизи низовий Вятки, так звали татар-христиан, крешенов. Кроме того, известно, что кавказские черкесы также поначалу были христианами. Из этого мною было сделано предположение, что слово черкасцы означает "церковники", люди церкви, сторонники христиаской веры.

[Elf18]

симпатиях к христианам, свергнут и бежал за помощью к подступившим к Булгарии монголам.

Булгары при тюркском каганате жили возле хазар потом одни пошли на Волгу - волжские булгары, а другие где сейчас Болгария.

[beta]

Булгары при тюркском каганате жили возле хазар потом одни пошли на Волгу - волжские булгары, а другие где сейчас Болгария.

Что значит пошли?

Это сюда при Атилле пришли, Болгары, Венгры, и Славяне.

До Атиллы никто о славянах не слышал.

Ныне на территории нынешнего Татарстана бывшей Булгарии нашли 600 древних городищ со славянской керамикой.

И есть упоминания, что славяне воевали как союзники Атиллы.

[Elf18]

Что значит пошли?

то и значит- тогда многие народы переселялись, в том числе пытались пробиться в Европу, гунны, авары, вот венгры последние кому это удалось, пробиться в Европу.
для кочевых народов это обычное дело - миграции.
зависит от климата, погодных условий.
зависит от борьбы Китая с тюрками и монголами.
Хунны воевали с Китаем, южный хунны были им покорены при династии Хань, китайцы также их называли сюнны, а северные пошли на Запад и превратились в гуннов привлекая и смешиваясь с иными народами.
Кстати, говорят и о "белых гуннах" эфталитах, но видимо последний кочевой арийский народ, что пришел с Востока.
ведь то тюрок кочевников- были кочевники арии
они как раз кочевали на территории современной Украины и Западной России, хотя и восточнее.
Это киммерийцы,сарматы и скифы.
в Иране и Индии скифов называли саки, масагеты.
Собственно Иран и Индию заселили кочевые арийские народы.
Они шли на запад раньше тюрок.
Это тохары, юэджи и др
В северной Аравии и восточной Турции появилось государство Митани, что нанесет поражении Египту периода среднего царства
и только после этих миграций арийских кочевых народов - начнется миграция тюрок.
Причем миграция монгол, начнется после вытеснения китайцами тюрок, на как раз их место на место тюрок придут монголы, увеличатся в числе и начнут уже свои миграции.
Причем и после империи Чингисхана - калмыки, что нанесут поражение Ногайской Орде и мигрируют на Кавказ.
на территории Китая будут править хошуты, что захватят Тибет, джунгары, власть над ним получит Китай при маньчжурской династии Цин.
Собственно разгром и захват Китаем джунгарского ханства и позволит образоваться казахским жузам (ордам).
Вообще ранее до тюрок Туркестан (западный ) именовался Туран.
и Тамерлан так и называл свою империю - Великий Туран.
Современные страны восточный Иран, Афганистан, частично Пакистан.
а так же, Узбекистан, Киргизстан, Таджикистан
кстати, в его горно-бадахшанской области что граничит с Бадахшаном Афганистана - живут много арийских народов и не таджиков
кстати таджик на тюркских языках это -перс, персоязычный человек.

Это сюда при Атилле пришли, Болгары, Венгры, и Славяне.

До Атиллы никто о славянах не слышал.

Славяне это малозначимые народы в военном смысле, это арийские народы, они были не тюрки и оседлые народы.
Гуннам, аварам кочевникам, нужны такие народы оседлые для снабжения.
Вот славяне и мигрировали в империю гуннов.

[Elf18]

А что загнало в НАТО все страны Восточной Европы и Прибалтики, в 90-е годы, когда президентом России был "травоядный" Ельцин, который делал всё, что его просил Запад?

при Ельцине в НАТО вступили лишь три страны как страны что имели ущерб от СССР
Чехия, Венгрия и Польша
в Чехия и Венгрию СССР вводил войска, в Польшу чуть не ввел
лишь в 2004 году вступили иные страны

Но вы назвали "буйным агрессивным маньяком" почему-то Россию, которая тратит на вооружение почти в 14 раз меньше, чем США.

у РФ меньше население , меньше ВВП, а США выполняет военные обязательства за многих стран НАТО.
да маньяк не этим определяться , это вопрос милитаризма
речь прежде всего о целях.
руководство РФ уже ни один раз говорило о ядерной войне, что "мы россияне попадем в Рай, а неверных ждет смерть (и ад)"

И вы наверное не помните истории агрессивных войн, которые последние вели в том числе на других континентах: Вьетнам, Ирак, Сирия, Ливия, Афганистан.

Вранье, это не были агрессивные войны

Нет, на Украину напали именно США, в 2013 году. Просто в современном мире для оккупации страны не обязательно присоединять её к себе в качестве колонии. Оккупированная страна формально может быть независимой, но при этом оккупант полностью контролирует её правящий класс, финансовую сферу, держит "на крючке" ведущих политиков и бизнесменов.

бред. и прямо сейчас Украина имеет совсем иную позицию чем США.

[Elf18]

Зато знаю, что англо-американский империализм критикуют в разных странах люди, вообще не имеющие отношения к России.

об "англо-американском империализме говорили в 1930-х годах.
после 1945 года у США и Британия разная политика (хотя и до этого были немалые отличия)
Сейчас именно Россия навязывает ЕС и США свою повестку
кстати способствует единству ЕС и ЕС-США
у США есть споры с Китаем, а РФ навязывает европейскую повестку
в ЕС свои проблемы с РФ несвязанные

[Tegularius]

при Ельцине в НАТО вступили лишь три страны как страны что имели ущерб от СССР
Чехия, Венгрия и Польша
в Чехия и Венгрию СССР вводил войска, в Польшу чуть не ввел
лишь в 2004 году вступили иные страны

СССР к тому времени уже давно был разгромлен.
Пускай остальные в 2004, но внешняя политика Путина тогда не отличалась от политики Ельцина. Поворот произошел в 2007 (Мюнхенская речь Путина)

у РФ меньше население , меньше ВВП, а США выполняет военные обязательства за многих стран НАТО.

Никто вас не просит, многие японцы, немцы выступают за вывод ваших войск. Во Франции кандидат в президенты обещает выход из НАТО в случае победы.

речь прежде всего о целях.
руководство РФ уже ни один раз говорило о ядерной войне,

Снова перекручиваете. В военной доктрине США есть пункт о превентивном использовании ЯО. То есть вы можете первыми применить его против другого государства. В военной доктрине СССР и РФ наоборот было записано, что ЯО может быть ими применено исключительно ответ, в случае если они подвергнутся внешнему нападению с применением ЯО.
Только пару лет назад в военную доктрину РФ была внесена поправка о праве использовать ЯО в случае прямой внешней угрозы существованию государства, даже если эта угроза возникнет без применения агрессором ЯО.

и прямо сейчас Украина имеет совсем иную позицию чем США.

Нет, во всех вопросах Украина идет в фарватере США.

- - - Добавлено - - -

об "англо-американском империализме говорили в 1930-х годах.
после 1945 года у США и Британия разная политика (хотя и до этого были немалые отличия)

Нет, почти во всём у них единство.
Разве что в отношении Палестины позиция Британии быть может более мягкая, чем у США (Британия контролирует нефтяные монархии Персидского залива и не хочет их злить). И с Кубой британская колония Канада ведет торговлю, но это вероятно по договоренности с США (политика кнута и пряника).

Сейчас именно Россия навязывает ЕС и США свою повестку
кстати способствует единству ЕС и ЕС-США

Как раз ваш империализм способствует сближению РФ и Китая.
А ЕС наоборот пытается иногда вести самостоятельную политику, напр. Германия настояла на достройке СП-2. Хотя дипломатически ЕС очень слаб, если в 2014 даже ваши украинские марионетки вытерли ноги о гарантии, подписанные Германией и Францией.
Поэтому Россия и настаивает на прямых переговорах с США, а не с этими странами.

[Elf18]

СССР к тому времени уже давно был разгромлен.

СССР преобразовался в СНГ где лидировала РФ.
и CCCР занимал 1\6 часть суши, а РФ 1\7 то есть и РФ остается самая большая страна мира, что кстати подчеркивал Путин на международных пресс-конференциях.
Европа меньше РФ в несколько раз, если есть такие большие страны по территории, по населения как США, Китай, Индия, Россия - что имеют армии в том числе и ядерное оружие- то Европа имеет все права создать - Соединенные страны/штаты Европы и конечно иметь свою армию.
Так вот, у СССР были договоренности с НАТО относительно ГДР, что в ГДР не будет вооружений НАТО когда ГДР войдет в состав ФРГ- этот договор соблюдается.
о странах Восточной Европы речи не шло ибо тогда был Варшавский договор
Но Польша, Чехия, Венгрия имели очень негативный опыт с СССР и были первые кандидаты в НАТО.

Пускай остальные в 2004, но внешняя политика Путина тогда не отличалась от политики Ельцина. Поворот произошел в 2007 (Мюнхенская речь Путина)

в 2007 году был простой новый этап, но еще в 1998 году Ельцин грозил США ЯО

Билл Клинтон в своих мемуарах написал что Ельцин требовал от Билла Клинтона разделить мир в Азии.

Никто вас не просит, многие японцы, немцы выступают за вывод ваших войск. Во Франции кандидат в президенты обещает выход из НАТО в случае победы.

ну да, из-за миролюбивое политики РФ заявили что хотят вступить в НАТО Финляндия и Швеция всё так
и после визита лиц из РФ на Курильские острова и недружественных заявлений о Японии - несомненно японцам не нужна защита США хочется передать РФ Хокайдо
Трамп напугал Южную Корею что выведет войска из нее.

Снова перекручиваете. В военной доктрине США есть пункт о превентивном использовании ЯО. То есть вы можете первыми применить его против другого государства.

Да вы большой знаток военных документов США.
Речь шла не о военной доктрине РФ, а конкретных "фетвах" Путина и учениях с ЯО.

В военной доктрине СССР и РФ наоборот было записано, что ЯО может быть ими применено исключительно ответ, в случае если они подвергнутся внешнему нападению с применением ЯО.
Только пару лет назад в военную доктрину РФ была внесена поправка о праве использовать ЯО в случае прямой внешней угрозы существованию государства, даже если эта угроза возникнет без применения агрессором ЯО.

так вы же говорите что США давно напало и на Украину и Россию так что формальные причина есть применять ЯО, не говоря уже о том, что формальные доктрины тем более в РФ мало что решают.

Нет, во всех вопросах Украина идет в фарватере США.

США сказали что РФ готовиться к военному нападению, а Украина утверждает что это просто угроза, то есть даже в такой непростой ситуации Украина идет своим путем.