Восстания во времена ордынского ига

[Братец Иванушка]

Татары не лезли в культуру, религию, внутреннюю политику.

Митрополиты тоже получали "ярлыки" на свое служение у Орды. Разрушение храмов, насилие и убийства священнослужителей - обычное дело в то время.

Конфликты во внутренней политике искусственно поддерживались ордой, чтобы не было единства. Стравливали князей, заставляли воевать друг с другом.

Была враждебная изоляция с Западом и русская культура, европейская по языку и обычаям (вече в крупных городах, сходы в других селениях и т.д.), вытеснялась ордынскими обычаями.

[adashev]

О самодержавии:
"Принципиальное отличие в том, что если власть восточных монархов ограничивалась традицией, ритуалом, обычаями и законом, а власть западных даже в эпоху абсолютизма ограничивалась правом, на котором строился весь западный порядок (во Франции XVIIXVIII веках, считающейся модельной абсолютной монархией, король мог менять закон, но он должен был ему подчиняться), то власть русских самодержцев была властью надзаконной." См.
Не мог, к примеру, Мамай стать ханом, потому как не потомок Чингиз-хана. Таков был обычай у монголов при притязаниях на власть и он соблюдался. Самодержцы российские были выше подобных обычаев или законов.

И это тоже Византия. Император выше закона и не связан правовыми нормами. Он собственник всего и вся в пределах своей империи.

[Лука]

Смотря аргументом чего. Во времена Российской империи огромное количество немцев стали служить русским императорам (может даже больше, чем в своё время татар), но от этого Россия не стала наследницей Германии.

Никак не пойму в чем Вы стараетесь меня убедить. Авторитетнейший специалист-историк доказал, что современная Россия - наследница не Киевской Руси, а Золотой орды. Есть возражения? Так это не ко мне, а к Пивоварову. А Вы плетете какие-то кружева о придуманном Вами "огромном количестве немцев", которые якобы "стали служить русским императорам". Причем здесь немцы или скандинавы? Важно то, что к Киевской Руси, как и вообще к Руси, Россия имеет самое отдаленное отношение.
Россия - империя. А любая империя - это паразит на природных богатствах колоний и тормоз в развитии своего интеллектуального потенциала. Все мировые империи давно отказались от колоний. Кроме России.

[Братец Иванушка]

И это тоже Византия. Император выше закона и не связан правовыми нормами.

В Византии: "С юридической точки зрения император был не нарушителем законов, а их покровителем и защитником. Император обязан был выступать в качестве верховного законодателя и правителя, стремящегося к общему благу своих подданных, беспристрастного в благодеяниях и наказаниях, воздающего каждому по заслугам, поддерживающего прежде всего предписания священных книг, постановления семи Вселенских соборов и, наконец, вообще римские законы." См.

- - - Добавлено - - -

Авторитетнейший специалист-историк доказал, что современная Россия - наследница не Киевской Руси, а Золотой орды. Есть возражения?

Есть. "Авторитетнейший" назвал царскую Россию, а не нынешнюю, наследницей Золотой Орды и наследницей Киевской Руси.

[adashev]

Никак не пойму в чем Вы стараетесь меня убедить. Авторитетнейший специалист-историк доказал, что современная Россия - наследница не Киевской Руси, а Золотой орды. Есть возражения?

Вы вообще знакомы с тем, что в научном мире считается доказательством? Или для вас треп в интервью уже доказательство?

Так это не ко мне, а к Пивоварову. А Вы плетете какие-то кружева о придуманном Вами "огромном количестве немцев", которые якобы "стали служить русским императорам".

Огромное количество немцев, которые не якобы, а реально служили русским императорам не придумано мной, а является историческим фактом.

Причем здесь немцы или скандинавы? Важно то, что к Киевской Руси, как и вообще к Руси, Россия имеет самое отдаленное отношение.

Россия - империя. А любая империя - это паразит на природных богатствах колоний и тормоз в развитии своего интеллектуального потенциала. Все мировые империи давно отказались от колоний. Кроме России.

Ни одна из этих империй, кроме России, не имела прямых границ со своими колониями, поэтому расстаться с ними им было проще. А там, где эти границы всё же были, европейские метрополии своих колоний так и не отпустили: Северная Ирландия, Шотландия, Уэльс, Баскония, Каталония, Канары, Азоры.

- - - Добавлено - - -

В Византии: "С юридической точки зрения император был не нарушителем законов, а их покровителем и защитником. Император обязан был выступать в качестве верховного законодателя и правителя, стремящегося к общему благу своих подданных, беспристрастного в благодеяниях и наказаниях, воздающего каждому по заслугам, поддерживающего прежде всего предписания священных книг, постановления семи Вселенских соборов и, наконец, вообще римские законы." См.

Поддерживающего, но не судимого ими. Власть императора в Византии была ограничена только удавкой. Модель власти в России вполне соответствовала модели, сложившейся в Византии ко второму тысячелетию.

- - - Добавлено - - -

Никак не пойму в чем Вы стараетесь меня убедить. Авторитетнейший специалист-историк доказал, что современная Россия - наследница не Киевской Руси, а Золотой орды. Есть возражения? Так это не ко мне, а к Пивоварову.

Забавно слушать ссылки человека, который сам никаких трудов "авторитетнейшего специалиста-историка" в глаза не видел и все свои познания почерпнул из обрывков какого-то интервью и первого абзаца статьи в Википедии.

- - - Добавлено - - -

Митрополиты тоже получали "ярлыки" на свое служение у Орды. Разрушение храмов, насилие и убийства священнослужителей - обычное дело в то время.

Речь не об этом. Митрополиты получали ярлыки в зависимости от симпатий хана к князю. Татары не лезли в церковные дела, ограничиваясь формальным одобрением кандидатов, представленным им князьями.

Конфликты во внутренней политике искусственно поддерживались ордой, чтобы не было единства. Стравливали князей, заставляли воевать друг с другом.

Что никак не относится к внутренней политике и общественным отношениям на Руси.

Была враждебная изоляция с Западом и русская культура, европейская по языку и обычаям (вече в крупных городах, сходы в других селениях и т.д.), вытеснялась ордынскими обычаями.

Какими? Пускание крови лошадям?

[Лука]

Вы вообще знакомы с тем, что в научном мире считается доказательством? Или для вас треп в интервью уже доказательство?

Пивоваров знаком. И не интервью, а видеолекция.

Огромное количество немцев, которые не якобы, а реально служили русским императорам не придумано мной, а является историческим фактом.

Докажите. Вы вообще знакомы с тем, что в научном мире считается доказательством?

Ни одна из этих империй, кроме России, не имела прямых границ со своими колониями, поэтому расстаться с ними им было проще. А там, где эти границы всё же были, европейские метрополии своих колоний так и не отпустили: Северная Ирландия, Шотландия, Уэльс, Баскония, Каталония, Канары, Азоры.

При этом колонии высококультурных государств объединились в содружества - британское, франкофоны и т.п. А кто сегодня друзья России? Армяне и киргизы?

Забавно слушать ссылки человека, который сам никаких трудов "авторитетнейшего специалиста-историка" в глаза не видел и все свои познания почерпнул из обрывков какого-то интервью и первого абзаца статьи в Википедии.

Таким образом Вы публично признаете, что профессор МГУ и академик РАН - для россиян пустое место и все звания присвоенные ему российской академией наук не стоят выеденного яйца. Вероятно поэтому Нобелевских лауреатов в России 7, в Германии 91, а в США - 325

[adashev]

Пивоваров знаком. И не интервью, а видеолекция.

Видеолекция - это та же болтовня. Должна быть как минимум научная статья, а лучше монография с подробным анализом вопроса и доказательными выводами, одобренная научным сообществом.

Докажите. Вы вообще знакомы с тем, что в научном мире считается доказательством?

Про Немецкую слободу что-нибудь слушали? Про немцев Поволжья? Знакомы с фамилиями близкой ко двору знати? Нессельроде, Витгенштейн, Бенкендорф, Адлерберг, Струве, Витте, Барклай де Толли, Фонвизин, Корф. В отличие от татар, которые переходя на службу к царю, обычно принимали православие и русели, немцы часто сохраняли свою немецкую идентичность и веру.
Вот вам ознакомительная статья-ликбез о немцах в России и их влиянии на русскую культуру, науку, политику. Немцы Российской империи | Этноконфессиональный совет при Губернаторе Астраханской области
Есть целая хрестоматия https://imwerden.de/pdf/nemtsy_v_ist..._2006__ocr.pdf

Вот ещё ликбез https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...82%D0%B2%D0%B5

При этом колонии высококультурных государств объединились в содружества - британское, франкофоны и т.п. А кто сегодня друзья России? Армяне и киргизы?

Вы считаете армян и киргизов низшими нациями?

Таким образом Вы публично признаете, что профессор МГУ и академик РАН - для россиян пустое место и все звания присвоенные ему российской академией наук не стоят выеденного яйца. Вероятно поэтому Нобелевских лауреатов в России 7, в Германии 91, а в США - 325

Пивоваров - нобелевский лауреат? За свою видеолекцию? Нет? Тогда о чем шум?
Или все эти звания были присвоены ему за исследование истории Золотой Орды и Московского царства? Тоже нет?

[adashev]

Кстати, немцев в Российской империи на конец 19 века было примерно 1.5 миллиона, как и татар. Только большинство из них, в отличие от татар времен Московского государства не ассимилировались, сохраняя свою культуру, веру и язык. А какое отношение Карамзин или Алябьев имеют к Золотой Орде, кроме происхождения предков в надцатом колене?

[Лука]

Видеолекция - это та же болтовня.

Пивоваров расстроится узнав Ваше о нем мнение.

Должна быть как минимум научная статья, а лучше монография с подробным анализом вопроса и доказательными выводами, одобренная научным сообществом.

Кому должна? Вам? Продолжаете смешить. С Вас и интервью достаточно https://echo.msk.ru/programs/diletanti/2942374-echo/

Про Немецкую слободу что-нибудь слушали? Про немцев Поволжья? Знакомы с фамилиями близкой ко двору знати?

Мало того. Кроме названых Вами я был знаком с уральскими немцами взятыми в плен во время 1-й мировой войны. Но Ваши фантазии об их огромном количестве; во-первых, ничем не подтверждены, а во-вторых, к факту наследников Золотой Орды они не имеют ни малейшего отношения.

Вы считаете армян и киргизов низшими нациями?

Я считаю, что армянам и киргизам деваться некуда. Армянам - от Азербайджана, а Киргизам - от Китая. Потому и "дружат" с Россией, которой нужен "свой человек" в Закавказье и коридор от Афгана для поставки наркотиков в Западную Европу.

Россия наследница Золотой орды - академик Историко-филологического отделения РАН Юрий Пивоваров.

Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Александр Блок

Ну наконец то маски сорваны. Россия это наследник Золотой орды, так заявил российский историк, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности "Российская история", автор более 300 научных работ по политической науке, истории и правоведению Юрий Пивоваров. К чему теперь все песни о "русском мире" корнях и т.д.

Россия наследница Золотой орды - академик Историко-филологического отделения РАН Юрий Пивоваров.

[adashev]

Пивоваров расстроится узнав Ваше о нем мнение.

Я еще не высказывал своего мнения о Пивоварове, а лишь констатировал, что история Золотой Орды и Московского государства - не его научная компетенция. а говорить он может что угодно и где угодно. Кто желает, может прислушиваться, это не запрещено.

Кому должна? Вам? Продолжаете смешить. С Вас и интервью достаточно https://echo.msk.ru/programs/diletanti/2942374-echo/

Пивоваров высказал свое мнение, ничего не имею против. А вы его мнение выдали за научное доказательство. Так вот для научного доказательства должна быть статья или монография, прошедшая коллегиальную рецензию специалистов. То, что масса татар переходили на службу к московским государям - это исторический факт. А вот преемственность этого самого государства от Орды - это гипотеза. Гипотезу следует доказывать.

Мало того. Кроме названых Вами я был знаком с уральскими немцами взятыми в плен во время 1-й мировой войны. Но Ваши фантазии об их огромном количестве; во-первых, ничем не подтверждены, а во-вторых, к факту наследников Золотой Орды они не имеют ни малейшего отношения.

Во-первых, огромное количество немцев в России это не мои фантазии, а статистические данные. согласно переписи населения 1897 года немецкий был родным языком для 1.8 млн. жителей империи. Во-вторых, этот факт имеет прямое отношение к определению критериев наследственности.
Можете еще попросвещаться. Там и статистика есть: kratkij
Немцы в Русской Армии. nemcu-rus.php
А о влиянии на культурную, политическую и военную жизнь в России лучше всего скажет эта подборка: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1335532
Немцы становились именно элитой и во многом формировали процессы, происходящие в Российской империи.

Я считаю, что армянам и киргизам деваться некуда. Армянам - от Азербайджана, а Киргизам - от Китая. Потому и "дружат" с Россией, которой нужен "свой человек" в Закавказье и коридор от Афгана для поставки наркотиков в Западную Европу.

Это уже политика, я не хочу её обсуждать, потому что всё равно правды не узнаешь.

[Лука]

Я еще не высказывал своего мнения о Пивоварове, а лишь констатировал, что история Золотой Орды и Московского государства - не его научная компетенция.

Пивоваров - реальная величина российской науки. А Вы - никто и потому Ваше мнение нем меньше, чем ничто.

для научного доказательства должна быть статья или монография, прошедшая коллегиальную рецензию специалистов.

А Вы поищите - вдруг найдется и статья

То, что масса татар переходили на службу к московским государям - это исторический факт.

То, что московские государи веками платили дань Золотой Орде - исторический факт.

А вот преемственность этого самого государства от Орды - это гипотеза. Гипотезу следует доказывать.

Пока ничего более убедительного о ее происхождении в истории России нет.

Во-первых, огромное количество немцев в России это не мои фантазии, а статистические данные. согласно переписи населения 1897 года немецкий был родным языком для 1.8 млн. жителей империи.

2% населения при культурной самоизоляции. К тому времени прошло уже 400 лет с тех пор, как империя-мать (Золотая Орда) потеряла влияние на свою дочь - Россию.

Немцы становились именно элитой и во многом формировали процессы, происходящие в Российской империи.

Но на наследственность РИ это никак не повлияло.

[Elf18]

А вот преемственность этого самого государства от Орды - это гипотеза. Гипотезу следует доказывать.


Во-первых, огромное количество немцев в России это не мои фантазии, а статистические данные. .

Ни немцы не копирование Византии при Иване 3, не отменяют что федерация княжеств с центром во Владимире стала централизованным государством при Иване 3, после того как при Иване 2 благодаря помощи Орды Москва стала центром и сама Москва стала собирать дать с других княжеств.

[beta]

.........современные татары относятся к белой расе, а современные монголы - к желтой. .......

Не правда.

Одно из первых упоминаний китайцев о татарах указывает на три этнические группы татар, одна из которых белая.

Точно так и ныне, татар глобально три этнических групп, одна из которых белая.

Да, белые татары ныне уверенны что только они татары, другие нет, но это только их местная безграмотность.

Думаю, что татарами изначально были казаки, так как именно казачья орда и была ударным войском татар.

Но, о ней нынешняя история старается не упоминать, так как вскроется очень много подвохов и прочей исторической грязи.

[tagil]

...Россия - потомок не Киевской Руси, а Золотой Орды. ...

Может это и к лучшему.

- - - Добавлено - - -

... Татары ничего общего с монголами даже близко не имеют....

Это Вы про каких татар, про крымских или про волжских?

[beta]

Это Вы про каких татар, про крымских или про волжских?

А чем глобально одни отличаются от других?

Волжские в большинстве потомки Булгар, а Крымские потомки Ногаев.

Но, и те и другие наследники Золотой Орды.