Дорога слёз

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • LoveForAll
    Завсегдатай

    • 31 August 2007
    • 746

    #46
    Сообщение от Elf18
    Это не рабство, а свобода , возможность жить к своём доме, не имея всех денег на него даже.
    А если не сможешь выплачивать кредит, то дом у тебя отнимут и ты останешься без жилья.

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #47
      Сообщение от Pavlo Suomalainen
      Дабы не быть голословным - о весьма редких случаях каннибализма среди американских индейцев -
      Cannibals in North America? Not so much, professor says
      Профессор вынужден быть поликорректным.
      Разговоры о каннибализме индейцев или африканцев в университетской среде считаются проявлением расизма.

      Однако, находки человеческих костей со следами кулинарной обработки - обычное явление.
      У североамериканских индейцев сельское хозяйство находилось в зачаточном состоянии, жили они, в основном, собирательством и охотой на мелких лесных животных. Собраных запасов далеко не всегда хватало на зиму. Попытки откочевать к югу приводили к стычкам с другими племенами.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55169

        #48
        Сообщение от tagil
        Профессор вынужден быть поликорректным.
        Разговоры о каннибализме индейцев или африканцев в университетской среде считаются проявлением расизма.

        Однако, находки человеческих костей со следами кулинарной обработки - обычное явление.
        У североамериканских индейцев сельское хозяйство находилось в зачаточном состоянии, жили они, в основном, собирательством и охотой на мелких лесных животных. Собраных запасов далеко не всегда хватало на зиму. Попытки откочевать к югу приводили к стычкам с другими племенами.
        При том, первобытном изобилии рыбы в реках и всякой живности в лесах, говорить о не недостатках пропитания как то не получается,
        если бы так как вы пишите, то они бы друга друга переели и не кому было бы сопротивляться понаехавшим.

        Комментарий

        • tagil
          Православный

          • 01 May 2016
          • 13511

          #49
          Сообщение от Двора
          При том, первобытном изобилии рыбы в реках и всякой живности в лесах, говорить о не недостатках пропитания как то не получается,
          Были, конечно, и тучные годы, но даже когда рыбы много, добыть её без стальных крючков и острог не так просто.
          А "всякая живность в лесах", о которой Вы пишите - это кто?

          если бы так как вы пишите, то они бы друга друга переели и не кому было бы сопротивляться понаехавшим.
          Так они и переели, - североамериканские индейские племена времён Фенимора Купера были крайне немногочисленны.

          Комментарий

          • Pavlo Suomalainen
            Отключен
            • 20 January 2021
            • 8520

            #50
            Сообщение от tagil
            Профессор вынужден быть поликорректным.
            Разговоры о каннибализме индейцев или африканцев в университетской среде считаются проявлением расизма.

            Однако, находки человеческих костей со следами кулинарной обработки - обычное явление.
            У североамериканских индейцев сельское хозяйство находилось в зачаточном состоянии, жили они, в основном, собирательством и охотой на мелких лесных животных. Собраных запасов далеко не всегда хватало на зиму. Попытки откочевать к югу приводили к стычкам с другими племенами.
            Ссылки выше всё сказали не так. как Вы сказали и им я доверяю, а Вашим словам, н на чем не основанным - нет

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #51
              Сообщение от Serj012
              ...Теперь потомки этих рабов в лице Абамы и его сподвижников ...
              Обама не является потомком рабов.

              Комментарий

              • tagil
                Православный

                • 01 May 2016
                • 13511

                #52
                "А кто же в лавке остался?"

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55169

                  #53
                  Сообщение от tagil
                  Были, конечно, и тучные годы, но даже когда рыбы много, добыть её без стальных крючков и острог не так просто.
                  А "всякая живность в лесах", о которой Вы пишите - это кто?

                  Так они и переели, - североамериканские индейские племена времён Фенимора Купера были крайне немногочисленны.
                  Настолько не многочисленные, что сопротивлялись колонизаторам?
                  А о живности, так миллионы голов бизонов в прериях, была и технология охоты на них: сгоняли к обрыву и те падали и вот добыча.
                  А в лесах миллионы ланей , оленей, лосей, куниц, бобров и прочей живности.

                  Комментарий

                  • tagil
                    Православный

                    • 01 May 2016
                    • 13511

                    #54
                    Сообщение от Двора
                    Настолько не многочисленные, что сопротивлялись колонизаторам?
                    Они не сопротивлялись, а пытались выжить. Как умели.

                    А о живности, так миллионы голов бизонов в прериях, была и технология охоты на них: сгоняли к обрыву и те падали и вот добыча.
                    Голов-то миллионы, да только примитивные луки индейцев и стрелы с каменными наконечниками не пробивали шкуру бизона.
                    А для того, чтобы сгонять бизонов к обрыву нужны лошади, которых не было в Америке до прихода европейцев.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #55
                      Ну, правда ради, про бизонов сами американцы писали, что на них часто охотились ради забавы.

                      Уничтожение бизонов в США бесконтрольная массовая охота на бизонов с 1830-х годов в коммерческих целях, приведшая к угрозе исчезновения этого вида животного в Северной Америке. Индейцы традиционно охотились на бизонов только для удовлетворения своих жизненных потребностей: для пропитания, а также изготовления одежды, жилища, орудий и утвари, и выживание многих племен зависело от бизонов. В XIX веке некоторые индейские племена также занялись коммерческим промыслом бизонов, продавая шкуры американским торговцам. Тем не менее, именно действия белых американских охотников и железнодорожных компаний США имели критические последствия для популяции бизонов.


                      В начале 1800-х годов ради шкур убивали около 200 тысяч бизонов в год. В 1825 году, на Аллеганском плато были убиты последние бизоны, обитавшие восточнее Миссисипи[1]. Между 1830 до 1860 годами на восточное побережье США одна за другой прибывали повозки, набитые шкурами бизонов. С началом активного освоения прерий запада, после окончания Гражданской войны и прокладки трансамериканской железной дороги, значительно упростилась доставка охотников на равнины и перевозка их добычи назад на восток для отправки в Европу, вызвав существенное снижение популяции бизонов. В результате хищнического истребления, численность бизонов к началу XX века снизилась с нескольких десятков миллионов до нескольких сотен.

                      Французский биолог Жан Дорст (Jean Dorst) отмечал, что первоначально общая численность бизонов составляла примерно 75 миллионов, но уже в 18801885 годах в рассказах охотников Севера США говорилось об охоте на «последнего» бизона[2]. В 1840-х годах ежегодно убивали около 2,5 миллиона бизонов, в период с 1872 по 1874 годы было убито примерно 3,5 млн. Один из охотников«спортсменов», д-р Карвер, хвастался тем, что лишь за одно лето он лично застрелил 5 000 бизонов. Лишь с 1 из 3 убитых бизонов снимали шкуру, остальные никак не использовались[2][1]. Историк Эндрю Айзенберг писал о снижении численности бизонов с 30 миллионов в 1800 году до менее тысячи к концу века[3].




                      Англоязычная вики(гуглперевод) -

                      Bison охота ( охота на американский бизон , также широко известный как американский буйволов) была деятельностью основополагающей значения для экономики и общества из равнинных индейцев народов, населявших обширные пастбища на внутренних равнинах в Северной Америке , до ближнего животного исчезновение в конце девятнадцатого века после экспансии США на Запад. Охота на бизонов была важной духовной практикой и источником материала для этих групп, особенно после того, как европейское введение лошади в 16-18 веках открыло новые методы охоты.

                      Резкое сокращение численности вида было результатом утраты среды обитания из-за расширения скотоводства и земледелия в западной части Северной Америки, охота в промышленных масштабах, практикуемая некоренными охотниками, усиление охоты со стороны коренных народов из-за спроса на шкуры и мясо бизонов, не принадлежащих к коренным народам, а также случаи преднамеренной политики со стороны правительств поселенцев чтобы уничтожить источник пищи коренных индейских народов во время конфликтов.





                      Люди везде люди - грешные. В наших странах все то же самое. Только зверья намного меньше. А так - браконьерство - народный корм и народная забава.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #56
                        Сообщение от LoveForAll
                        А если не сможешь выплачивать кредит, то дом у тебя отнимут и ты останешься без жилья.
                        не останешься купишь/арендуешь иное жилье

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ольга Владим.


                        Люди везде люди - грешные. В наших странах все то же самое. Только зверья намного меньше. А так - браконьерство - народный корм и народная забава.
                        Так потому и меньше что уничтожили.
                        Что касается отношения к природе то как раз в США отношение очень уважительное и развито сотнями писателей натуралистов и художников натуралистов
                        ибо в США , в отличии от Европы и Латинской Америки не было древней архитектуры

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55169

                          #57
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Ну, правда ради, про бизонов сами американцы писали, что на них часто охотились ради забавы.
                          Речь зашла о том что из-за недостатка еды, индейцы были людоедами, когда диких животных было очень много, и рыбы в реках, и птиц ...
                          Речь о том, что было до колонизации, а не вовремя.

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #58
                            Сообщение от Двора
                            Речь зашла о том что из-за недостатка еды, индейцы были людоедами, когда диких животных было очень много, и рыбы в реках, и птиц ...
                            Речь о том, что было до колонизации, а не вовремя.
                            Людоедство, обычно, связано с идолопоклонством, а не с проблемой питания.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Двора
                            Речь зашла о том что из-за недостатка еды, индейцы были людоедами, когда диких животных было очень много, и рыбы в реках, и птиц ...
                            Речь о том, что было до колонизации, а не вовремя.
                            И да, они делали человеческие жертвоприношения.
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            Обработка...