Как оно было на самом деле.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Халк
    Отключен

    • 19 July 2019
    • 1710

    #661
    Сообщение от vrn



    В части противостояния объединённой Европе времён Гитлера Польша заслуживает огромного уважения вне всякого сомнения.

    Польша начала скрытую мобилизацию ещё с 23 марта 1939 года, сумела мобилизовать к войне: 39 дивизий, 16 отдельных бригад, всего 1 млн. человек, примерно 870 танков (большая часть танкетки), некоторое количество бронеавтомобилей, 4300 орудий и миномётов, до 400 самолётов. К тому же поляки были уверены, что с самого начала войны их поддержит всей мощью авиация союзников и флот Великобритании.

    Планировали две недели вести оборону, сдерживать вермахт на всём протяжении границы почти 1900 км, против Восточной Пруссии, в благоприятных условиях, даже рассчитывали вести наступление. План наступательной операции против Восточной Пруссии назывался «Запад», её должны были провести оперативные группы «Нарев», «Вышкув» и армия «Модлин». В «польском коридоре», разделявшем Восточную Пруссию и Германию, сосредотачивали армию «Поможе», она, кроме обороны, была должна захватить Данциг. Берлинское направление защищала армия «Познань», границу с Силезией и Словакией прикрывала армия «Лодзь», армия «Краков» и армия «Карпаты». В тылу юго-западнее Варшавы разворачивали вспомогательную армию «Прусы». Поляки растянули свои порядки по всей границе, не создали мощной противотанковой обороны на главных направлениях, не создали мощных оперативных резервов для фланговых ударов по прорвавшемуся противнику.

    План был рассчитан на несколько «если»: если польская армия продержится две недели на основных позициях; если немцы сконцентрируют небольшую часть своих сил и средств (особенно авиацию и танки) польское командование рассчитывало, что Берлин оставит значительную группировку на западе; если через две недели англо-французские силы начнут крупное наступление. Ещё одним слабым местом польской армии было руководство, оно практически с самого начала войны думало только о своей шкуре. Стоит удивляться тому, что с таким командованием польская армия продержалась почти месяц.

    Германия, против Польши Третий рейх задействовал 62 дивизии (из них 40 кадровых дивизий первого удара, из них 6 танковых и 4 механизированных), всего 1,6 млн. человек, примерно 6000 орудий, 2000 самолетов и 2800 танков (из них более 80% легкие, танкетки с пулемётами). Сами немецкие генералы оценивали боеспособность пехоты как неудовлетворительную, к тому же понимали, что если Гитлер ошибся и англо-французская армия ударит на западе, то катастрофа неизбежна. Германия не готова воевать с Францией (её армия в то время считалась сильнейшей в мире) и Англией, они имели превосходство на море, в воздухе и на суше, оборонительные сооружения не были подготовлены («линия Зигфрида»), западный фронт оголён.

    Польскую армию планировали (Белый план) уничтожить мощным ударом максимального количества войск и средств в течение двух недель (идея «блицкрига»), за счёт оголения западной границы. Поляков хотели разгромить раньше чем на западе смогут перейти в наступление, создав стратегический перелом в войне. В это время западную границу прикрывали 36 недоукомплектованных, почти необученных дивизий, лишённых бронетехники и авиации. Практически все танки, бронетехника были сконцентрированы в пяти корпусах: 14-м, 15-м, 16-м, 19-м и горном. Они были должны найти слабые места в обороне врага, преодолеть оборону врага, выйти на оперативный простор, заходя противнику в тыл, в это время пехотные дивизии сковывали врага по фронту.
    Группа армий «Север» (4-я и 3-я армии) била из Померании и Восточной Пруссии в общем направлении на Варшаву, чтобы, соединившись с частями группы армий «Юг» восточнее Варшавы, сомкнуть окружение над оставшимися польскими войсками севернее Вислы. Группа армий «Юг» (8, 10, 14-я армии) била с территории Силезии и Моравии в общем направлении на Варшаву, там должна была соединиться с частями группы армий «Север». 8-я армия била в направлении на Лодзь, 14-я должна была взять Краков, наступать на Сандомир. В центре были более слабые силы, они были должны сковать боями польскую армию «Познань», имитировать направление главного удара.



    Дисклокация войск на 01.09.1939 года.

    Люфтваффе в течение первого дня уничтожили большую часть польской авиации, а также нарушила связь, управление, переброску войск по железным дорогам. Немецкие ударные группировки довольно легко прорвали фронт и пошли дальше, что и не удивительно при распыленности польских частей. Так, 19-й механизированный корпус (одна танковая, две механизированные, две пехотные дивизии), бивший из Померании, пробил оборону 9-й дивизии и Поморской кавбригады, к вечеру 1-го сентября пройдя 90 км. В Данцигском заливе германские ВМС уничтожили небольшую польскую эскадру (один эсминец, один миноносец и пять ПЛ), ещё до начала войны три эсминца ушли в Англию, и две ПЛ смогли прорваться из Балтики (они потом воевали в составе ВМФ Великобритании).

    Уже 1-го сентября из Варшавы уехал президент, 5-го за ним последовало правительство, так началось их перемещение в Румынию. Последний приказ «героический» главком польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы издал 10-го, после на связь не выходил, потом объявился в Румынии. В последних своих приказах он приказывал Варшаве и Модлину держать оборону в окружении, остаткам армии держать оборону у границы с Румынией и ждать помощи Англии и Франции. Рыдз-Смиглы 7-го сентября прибыл в Брест, где на случай войны с СССР должны были подготовить Ставку, но она не была подготовлена, 10-го прибыл во Владимир-Волынский, 13-го в Млынов, а 15 сентября поближе к румынской границе, в Коломыю, где уже были правительство и президент.

    8 сентября началась битва за Варшаву, её защитники дрались до 28 сентября. Первые попытки взять город с ходу, 8-10 сентября, поляки отбили. Командование вермахта решило отказаться от плана взять город с ходу и продолжило замыкать кольцо блокады 14-го кольцо замкнули. 15-16-го немцы предлагали капитулировать, 17-го польские военные попросили разрешить эвакуацию мирных жителей, Гитлер отказал. 22-го начался общий штурм, 28-го, исчерпав возможности обороны, остатки гарнизона капитулировали.

    Ещё одну группировку польских сил окружили западнее Варшавы - вокруг Кутно и Лодзи, они продержались до 17-го сентября, сдавшись после нескольких попыток прорыва и когда кончилось продовольствие и боеприпасы. 1 октября сдалась балтийская военно-морская база Хель, последний очаг обороны был ликвидирован в Коцке (севернее Люблина), где 6 октября капитулировало 17 тысяч поляков.

    Итоги войны

    - Польша, как государство, прекратила существование, большая часть её территорий была поделена между Германией и СССР, некоторые земли получила Словакия.

    - На остатках не присоединенных к Германии земель создано генерал-губернаторство под управлением немецких властей, со столицей в Кракове.

    - Литве отошёл Вильнюсский край.

    - Вермахт потерял 13-20 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести, около 30 тыс. ранеными. Польская армия - 66 тыс. убитыми, 120-200 тыс. ранеными, около 700 тыс. пленными.

    Источники:
    Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг. (в 3-х томах). М., 1968-1971.
    Гудериан Г. Воспоминания солдата. Смоленск, 1999.
    Курт фон Типпельскирх. История Второй мировой войны, СПб., 1998.
    Мельтюхов М. И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 19181939 гг. М., 2001.
    Парад Победы | Победа. 1941 1945.
    Германо-советско-польская война 1939 года

    Комментарий

    • Станислав
      Отключил

      • 10 July 2016
      • 10639

      #662
      Сообщение от BRAMMEN
      Вы мне напомнили о расстреле советской армией польских граждан в 1940 году. Когда СССР союзничал с Гитлером. Поищите "Катынский расстрел"
      У ПОБЕДОБЕСОВ это не считается...
      И вообще...
      Память ихняя как у рыбок гуппи...
      30 лет сталинщины и ГУЛАГ с Соловками вроде как не в счет... Выпадает из истории...
      А вот фашисты проклятые - это совсем другое дело! Тут уж душа победобеса раззадоривается во всю. Вяличие так и прет.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Pavlo Suomalainen
      Неужели ещё есть те, кто это оспаривает?
      Конечно есть... Множество граждан России и даже не России... Поражённые вирусом «вяличие» бациллой «можно повторить» и заразой «всех пабедили»

      Комментарий

      • vrn
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 18662

        #663
        Сообщение от Станислав
        У ПОБЕДОБЕСОВ это не считается...
        И вообще...
        Память ихняя как у рыбок гуппи...
        30 лет сталинщины и ГУЛАГ с Соловками вроде как не в счет... Выпадает из истории...
        А вот фашисты проклятые - это совсем другое дело! Тут уж душа победобеса раззадоривается во всю. Вяличие так и прет.
        Избирательная какая-то нелюбовь к Сталину - земли то им отжатые у соседей когда собираетесь вернуть с извинениями и встав на колени с просьбой о прощении? У нас земель им отжатых у соседей не!
        Последний раз редактировалось vrn; 17 March 2021, 01:55 AM.
        Antithesis is dead. God save all of us!

        Комментарий

        • Халк
          Отключен

          • 19 July 2019
          • 1710

          #664
          Многие зверские преступления гитлеровцев во времена Великой Отечественной даже спустя десятилетия так и оставались нераскрыты. Немцы засекречивали бесчеловечные расправы над советскими людьми в Херсонской области. Только там фашисты замучили и убили десятки тысяч мирных жителей. Их тела душегубы сбрасывали в безымянные ямы и засыпали землей, чтобы убитых после не нашли и не опознали. А солдатам вермахта запрещалось фотографировать казни и проводить пытки без свидетелей. Тоже для секретности.


          Но тайну распутал начальник политуправления 3-го Украинского фронта генерал-лейтенанта Михаил Рудаков. Он составил политдонесение начальнику Главного политического управления Красной Армии генерал-полковнику Александру Щербакову «О фактах чудовищных злодеяний, совершенных немецко-фашистскими оккупантами в городе Херсоне» от 3 апреля 1944 года. Читаешь подробности преступлений из архивов и чувствуешь, как внутри тебя душа в трубочку сворачивается. Фашисты травили ядами детей, занимались педофилией, калечили стариков, насиловали женщин и заживо хоронили красноармейцев.


          В распоряжении «Комсомолки» оказались уникальные исторические документы, раскрывающие преступления немецких карателей в Херсонской области. Долгое время они были засекречены и лежали в фондах Центрального архива Минобороны России. Мы публикуем цитаты из них.


          «ЕЩЕ ЖИВЫХ ЗАСЫПАЛИ ЗЕМЛЕЙ»


          Страшную расправу учинили немцы над еврейским населением города Херсон 23 сентября 1941 года. Евреев в количестве 8,5 тысяч человек заключили в тюрьму и вывезли на машинах загород, где на участке сельхозколоний их расстреляли. Детей до 12 лет немцы умертвляли ядовитой жидкостью, которой мазали им губы. Немцы сбрасывали в ямы и засыпали землей и тех, кто еще был жив.


          «ЦЫГАН ОБМАНОМ СОБРАЛИ НА КАЗНЬ»


          Страшная участь постигла всех цыган, проживавших в районе города Херсон. В начале немцы объявили, что собирают их для отправки в Румынию. Когда собралось около 300 цыган, они были расстреляны возле городской тюрьмы и свалены в яму в районе Валов.


          «БОЛЬНИЦУ РАЗГРАБИЛИ, А ПАЦИЕНТОВ РАССТРЕЛЯЛИ»


          До войны, всеми километрах от города, работала прекрасно оборудованная психиатрическая больница. Оккупировав город Херсон, гитлеровские палачи разграбили имущество больницы, а находившихся на лечении 1200 душевно-больных расстреляли, свалив их в каменоломни.


          «ГЕСТАПО ЗАМУЧИЛИ ДО 17 ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН»


          Когда Красная Армия стала приближаться к Днепру, гитлеровский террор еще больше усилился. Тысячи мужчин и женщин были согнаны в лагеря для эвакуации. Советские граждане делали все возможное, чтобы не быть угнанными. Фашисты тотчас же расстреливали любого, кто был уличен в укрывательстве от немецкой каторги. Около хлебозавода было расстреляно и свалено в ямы 8 тысяч рабочих. За период оккупации Херсона гитлеровские злодеи расстреляли и замучили в гестапо до 17 тысяч мирных советских граждан.


          «НЕМЦЫ НОЧЬЮ ВРЫВАЛИСЬ В КВАРТИРЫ, НАСИЛОВАЛИ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ»


          Немецкие оккупанты установили целую систему политического и экономического порабощения советских людей, унижая их национальное и человеческое достоинство. Жители были лишены элементарных человеческих свобод. В любое время дня и ночи немецкий солдат или офицер мог ворваться в квартиру, избить и ограбить любого гражданина, изнасиловать женщину. В первых числах декабря 1943 года немецкий солдат изнасиловал старушку Хараимову Гликерию Захаровну. Этот зверь также растлил пятилетнюю девочку Светлану.


          «МОГИЛЫ НА КЛАДБИЩЕ-СВАЛКЕ ОТКАПЫВАЛИ СОБАКИ»


          В августе 1941 года в город Херсон немцами было согнано много советских военнопленных. В обувной фабрике, в городской тюрьме и школе №28 были установлены лагеря. Первый лагерь представлял из себя площадь, изрытую рвами. Они набивались людьми так, что можно было лишь стоять, в лучшем случае - сесть. Военнопленных кормили один раз в день заваренными, а иногда размешенными в холодной воде отрубями. Изредка попадалась гнилая сырая картофелина. Каждому военнопленному полагалось 100 грамм хлеба в день, но он редко к ним попадал. <...> Ни днем, ни ночью не прекращались пытки. Жители города наблюдали, как немцы мучали красноармейцев, заставляли голыми подолгу лежать на льду, по 2-3 часа стоять с поднятыми вверх руками. В сутки погибало по сотне военнопленных. Мертвых, а иногда еще дышавших людей бросали через забор на кладбище, которое было установлено на городском мусорнике.


          Очевидцы, проживавшие недалеко от тюрьмы рассказали, что в феврале 1942 года в один день немцы вывозили из лагеря трупы на 50 подводах. Многие еще дышали, протягивали руки в воздух и в бессознательном состоянии что-то шептали. Все трупы были выброшены в ямы, которые находятся в Валах. Плохо засыпанные землей подобные могилы иногда разгребались собаками.


          «РОДИТЕЛИ БРОСАЛИСЬ ПОД ПОЕЗД, ПРОВОЖАЯ УГНАНЫХ ДЕТЕЙ В ГЕРМАНИЮ»


          Установлено, что за время оккупации в Германию было угнано свыше 15 тысяч граждан города и окрестных поселков. При отправке молодежи, на вокзалах можно было видеть душераздирающие сцены. Родители, провожавшие своих детей, девушки и юноши, угоняемые в Германию, в отчаянии ломали себе руки, рыдали, вырывали волосы и часто падали без чувств. Многие матери цеплялись за вагоны, в которых увозили их дочерей. Они бежали до тех пор, пока не падали под колеса поезда или под откос.


          «РУССКИЕ ШКОЛЫ ЗАПРЕТИЛИ УЧИЛИ ТОЛЬКО НЕМЕЦКИЙ И УКРАИНСКИЙ ЯЗЫКИ»


          Немцы запретили открывать русские школы, несмотря на большое количество русского населения в городе. В украинских школах, которые работали непродолжительное время, преподавались только арифметика, рукоделие, украинский и немецкий языки. Преподавание географии, истории и других дисциплин было запрещено.











          Читайте на WWW.KP.RU: Из рассекреченных архивов: <<Фашисты смазывали советским детям губы ядом, сбрасывали их в яму и засыпали землей>>

          Комментарий

          • Pavlo Suomalainen
            Отключен
            • 20 January 2021
            • 8520

            #665
            Сообщение от Станислав
            - - - Добавлено - - -


            Конечно есть... Множество граждан России и даже не России... Поражённые вирусом «вяличие» бациллой «можно повторить» и заразой «всех пабедили»
            А, ну это просто вельми нездоровые кадрики

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от vrn
            Это было уже после вторжения Польши совместно с Гитлером в Чехословакию?
            Перевод стрелок? Понимаю. Аргумент от Гитлера, называется. Про негров линчеванных

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от vrn


            В части противостояния объединённой Европе времён Гитлера Польша заслуживает огромного уважения вне всякого сомнения.
            Они умудрились сопротивляться дольше всех остальных стран Европы

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от tagil
            Важно.
            Вопрос был о том, было ли вторжение совместным? Нет, не было, потому что 17 дней разницы.

            Да и вторгаться было уже некуда - восточная Польша превратилась в дикое поле, где бесчинствовали оставшиеся без руководства вооружённые польские солдаты, которые грабили и убивали беззащитное украинское и белорусское население восточных кресов.
            Только приход Красной Армии остановил бессмысленные убийства.
            А, понял. Победобес. Тут говорить что со стенкой.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от vrn
            Избирательная какая-то нелюбовь к Сталину -е!
            Что к нему, что к фюреру, что к ленину - может быть только глубокое презрение

            Комментарий

            • vrn
              Ветеран

              • 02 May 2016
              • 18662

              #666
              . Они умудрились сопротивляться дольше всех остальных стран Европы
              Про это не любят вспоминать но немцы так и не смогли сформировать ни одного соединения ваффен сс из поляков. Ни одного за всю войну - не нашли добровольцев.
              Antithesis is dead. God save all of us!

              Комментарий

              • Enlightened
                Ветеран

                • 10 December 2011
                • 1850

                #667
                читая тему у меня возникло два вопроса.
                вопрос 1: надо ли возвращать РФии аннексированный Пуйлом Крым
                вопрос 2: надо ли Украине возвращать аннексированные Сталиным польские территории

                Комментарий

                • vrn
                  Ветеран

                  • 02 May 2016
                  • 18662

                  #668
                  .Перевод стрелок? Понимаю. Аргумент от Гитлера, называется. Про негров линчеванных
                  Когда немцы отжимали Судеты то поляки отжали Тешинскую Силезию и стали союзниками гитлеровской Европы. То есть по сути мы тогда напали на гитлера на дальних подступах, а вот Англия и Франция Польшу бросили.
                  Antithesis is dead. God save all of us!

                  Комментарий

                  • qwertyu
                    Отключен

                    • 04 June 2013
                    • 32381

                    #669
                    Сообщение от Enlightened
                    читая тему у меня возникла два вопроса.
                    вопрос 1: надо ли возвращать РФии аннексированный Пуйлом Крым
                    вопрос 2: надо ли Украине возвращать аннексированные Сталиным польские территории
                    уже нинада ничего...более скажу: даже Донецку моему родному нежелательно уже быть в составе Украины...

                    Комментарий

                    • Enlightened
                      Ветеран

                      • 10 December 2011
                      • 1850

                      #670
                      Сообщение от vrn
                      Когда немцы отжимали Судеты то поляки отжали Тешинскую Силезию и стали союзниками гитлеровской Европы. То есть по сути мы тогда напали на гитлера на дальних подступах, а вот Англия и Франция Польшу бросили.
                      скажите пожалуйста тут в ролике правильно всё? Раздел Польши 1939 на пальцах - YouTube

                      Комментарий

                      • Халк
                        Отключен

                        • 19 July 2019
                        • 1710

                        #671
                        Сообщение от Enlightened
                        читая тему у меня возникло два вопроса.
                        вопрос 1: надо ли возвращать РФии аннексированный Пуйлом Крым
                        вопрос 2: надо ли Украине возвращать аннексированные Сталиным польские территории
                        Это философский вопрос.

                        Комментарий

                        • vrn
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 18662

                          #672
                          Неожиданно. Претензии к Польше - мол сражалась всего месяц не очень то и обоснованы. Ровно через месяц после начала ВОВ линия фронта проходила под Смоленском и Киевом, а это примерная протяжённость Польши с запада на восток.
                          Antithesis is dead. God save all of us!

                          Комментарий

                          • Халк
                            Отключен

                            • 19 July 2019
                            • 1710

                            #673
                            Справка: МОСКВА, 17 марта. /ТАСС/. Госдума в среду приняла в третьем заключительном чтении законопроекты об усилении административной и уголовной ответственности за реабилитацию нацизма, предусматривающие также лишение свободы на срок до пяти лет и штраф до 5 млн рублей за публичное оскорбление памяти защитников Отечества, унижение чести и достоинства ветеранов Великой Отечественной войны.
                            Как отметил ранее спикер Госдумы Вячеслав Володин, «оскорблять тех, кто встал на защиту Родины, недопустимо», как и недопустимы попытки пересмотреть итоги Второй мировой войны, оправдать нацизм, поставить под сомнение роль народа в разгроме фашистской Германии.


                            Уголовная ответственность


                            Уголовным кодексом (УК) будет предусмотрено, что публичное неуважительное отношение к дням воинской славы, связанным с защитой страны памятным датам, «оскорбление памяти защитников Отечества, а равно унижение чести и достоинства ветерана Великой Отечественной войны» повлечет за собой штраф в размере до 3 млн рублей или в размере доходов осужденного за последние три года, либо обязательные работы на срок до 360 часов, исправительные работы на срок до года, либо принудительные работы на срок до трех лет, либо лишение свободы на тот же срок. Также предусмотрено лишение права занимать определенные должности на срок до трех лет.


                            Если преступление совершено группой лиц, в том числе по предварительному сговору, либо через СМИ и интернет, то штраф составит от 2 млн до 5 млн рублей, а срок лишения свободы до пяти лет. Также до пяти лет увеличивается срок принудительных работ и срок лишения права занимать ряд должностей.

                            Штрафы за реабилитацию нацизма


                            Помимо этого, в УК внесена поправка о том, что публичное отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны наказываются штрафом в размере до 3 млн рублей либо лишением свободы на срок до трех лет.
                            Если такие высказывания или сведения распространялись через СМИ и интернет или с искусственным созданием доказательств обвинения, использованием служебного положения, то сумма штрафа составит от 2 млн до 5 млн рублей, а максимальный срок лишения свободы до пяти лет с дисквалификацией по ряду должностей на такой же срок.



                            Комментарий

                            • BRAMMEN
                              Модератор
                              Модератор Форума

                              • 17 August 2008
                              • 15349

                              #674
                              Сообщение от tagil
                              Нет.
                              Совместного вторжения не было. Разница составила 17 дней.
                              К тому времени, когда пришла Красная Армия, государство Польша уже перестало существовать, столица была захвачена немцами, а польское правительство бежало в Румынию.
                              Как же я люблю эту брехню вскрывать.. Вы хотите сказать, что боёв уже не было? И государства Польша не существовало?
                              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                              Комментарий

                              • Pavlo Suomalainen
                                Отключен
                                • 20 January 2021
                                • 8520

                                #675
                                Сообщение от BRAMMEN
                                Как же я люблю эту брехню вскрывать.. Вы хотите сказать, что боёв уже не было? И государства Польша не существовало?
                                И бои было и государство было. Но кремлеботам надо отрабатывать свои серебряшки

                                Комментарий

                                Обработка...