Формирование раннего христианства и антисемитизм

[Михаил Беншалом]

Формирование раннего христианства и антисемитизм.
Урок 1 (Сергей Конторович)

[Briliant]

Народам нужны, новые евреи... не природные жители земли, а странники и пришельцы...

Вот такого уровня:

Филип 3:1 Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.

2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,

3 потому что обрезание мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,

4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,

5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,

6 по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.

7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.

8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,

11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.

12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,

14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.

15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.


Только присоединение к таким Евреям, (уровень Апостолов) которые отказались от своей национальности, и национальной идеологии, от своего избрания по крови, которые отказались от родины и флага, от войн за территории, от служения в армиях...

Которые продали всё, и раздали нищим, и пошли распространять весть о Машиахе по всей ойкумене...

Это и есть Святость, отделение себя от всего мира, и от всех народов, с их национальными идеологиями, войнами за территории...

Многие из народов, захотят выйти, и стать одним целым народом, вместе с этими странниками и пришельцами...

И тогда исполнится пророчество Валаама:

9 С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится.

10 Кто исчислит песок Иакова и число четвертой части Израиля? Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!

[tagil]

Формирование раннего христианства и антисемитизм.

Антисемитизм не имеет отношение к раннему христианству потому, что ранние христиане сами, преимущественно, были, евреями.

Антисемитизм, как общественное настроение, начал формироваться в средневековой Европе, в тех местах, где евреи отказывались следовать нормам христианской морали.

[Clement]

Антисемитизм не имеет отношение к раннему христианству потому, что ранние христиане сами, преимущественно, были, евреями.

Антисемитизм, как общественное настроение, начал формироваться в средневековой Европе, в тех местах, где евреи отказывались следовать нормам христианской морали.

Бывшие евреи - самые главные "антисемиты", а вернее антииудаисты.

Первые христиане из бывших евреев (еврей=иудей) были абсолютными антисемитами (антииудаистами) в большинстве своем.

Потому в каноничном Новом Завете только иудеи - не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), сыны противления (Еф.2:6), порождение змеи (Мф.3:7), дети лжеца и отца лжи (Ин.8:41-48), дети человекоубийцы от начала (Ин.8:41-48), дети дьявола (Ин.8:41-48).

Не говоря о раннехристианских текстах, которые дошли до нас в обрывках или были по воле Бога вновь обретены, как Библиотека Наг-Хаммади в 1945 году...
Чего стоят антииудаистстские Апокриф Иоанна, Евангелие от Филиппа и Евангелие Иуды, написанные точно бывшими евреям...

Но намного интереснее бывшие евреи, уверовавшие во Христа, ставшие христианами и выкинувшие Танах и всё иудейство на свалку или в ад за 100 лет до Маркиона...

Антисемитизм, как общественное настроение, начал формироваться в средневековой Европе,

В Средневековой Европе не было ничего нового.
Католики начали снова крестить евреев.
Из этого по Божьей благодати возник Томас Торквемада, бывший еврей, великий инквизитор, "антисемит" (антииудаист).

[Helg]

Формирование раннего христианства и антисемитизм.
Урок 1 (Сергей Конторович)

Очень притянутая за уши логика. Еврей может быть иудеем, христианином, буддистом, шведом, прекрасным человеком или плохим человеком. Как и все люди. Но нельзя быть одновременно иудеем и христианином. Либо то, либо другое. Христос ничего не отменял. Он просто дал другое Учение, отличное от иудаизма.
И меня сильно удивляет, когда люди так упорно лезут в учителя. Нет бы озаглавить ролик "моё скромное мнение". Этот респектабельный человек читал Евангелие?
Матф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

[beta]

Формирование раннего христианства и антисемитизм.
Урок 1 (Сергей Конторович)

Процентов 90 наглой лжи... Даже не понятно, а что комментировать, когда почти одна ложь...

Вот в этом сообщении я Вам дал ответ на всю вашу ложь, в том числе она касается и этого видео, так как Вы распространяете одну и ту же ложь, по всем темам.

- - - Добавлено - - -

Этот респектабельный человек читал Евангелие?

Вы не совсем понимаете, что это. Это она из современных иудейских программ по уничтожению Христианства.

Они выдают себя за уверовавших во Христа, но как " избранные" уверовавшие имеют право в понимании Писания, и вносят определенную дозу дезинформации, чтобы Христианство разрушалось изнутри.

[Diogen]

Очень притянутая за уши логика. Еврей может быть иудеем, христианином, буддистом, шведом, прекрасным человеком или плохим человеком. Как и все люди. Но нельзя быть одновременно иудеем и христианином. Либо то, либо другое. Христос ничего не отменял. Он просто дал другое Учение, отличное от иудаизма.
И меня сильно удивляет, когда люди так упорно лезут в учителя. Нет бы озаглавить ролик "моё скромное мнение". Этот респектабельный человек читал Евангелие?
Матф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

Что скажите на утверждение, что в эпоху 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы? В этом смысле Иешуа со Своим учением действовал исключительно ВНУТРИ иудаизма.

[beta]

Что скажите на утверждение, что в эпоху 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы? В этом смысле Иешуа со Своим учением действовал исключительно ВНУТРИ иудаизма.

Это же просто игра слов.

Вы, иудаизмом называете то состояние Еврейского народа перед пришествием Иисуса, и в то же время называете тем же именем нынешнее состояние Еврейской религиозной жизни.

Для каждого из этих отдельно взятых эпизодов времени название иудаизм вполне приемлемо.

Но, Иудаизм времени Иисуса и нынешний это далеко не одно и то же.

Тогда Иудаизм воспринимал учение Христа как свою внутреннюю ересь, а сей час, как внешнего кровожадного агрессора.

Так что это совершенно разные иудаизмы, хотя и народ как бы один и тот же, и Тора та же.

[Diogen]

Это же просто игра слов.

Вы, иудаизмом называете то состояние Еврейского народа перед пришествием Иисуса, и в то же время называете тем же именем нынешнее состояние Еврейской религиозной жизни.

Для каждого из этих отдельно взятых эпизодов времени название иудаизм вполне приемлемо.

Друг, если это только игра слов, то объедините тогдашний иудаизм с нынешним, и не отделяйте от него христианство. Для каждого из этих отдельно взятых элементов название иудаизм вполне приемлемо.

***Что касается меня, то стараюсь вкладывать в понятие иудаизм то, что вкладывает собеседник. Библейские авторы не думают подобными категориями. Как и не пользуются термином "христианство".

Но, Иудаизм времени Иисуса и нынешний это далеко не одно и то же.

Тогда Иудаизм воспринимал учение Христа как свою внутреннюю ересь, а сей час, как внешнего кровожадного агрессора.

Так что это совершенно разные иудаизмы, хотя и народ как бы один и тот же, и Тора та же.

Учение Иешуа прекрасно вписывается в библейское понимание.
Но вот поведение последователей как-то мало связано с упомянутым учением.

[Helg]

Что скажите на утверждение, что в эпоху 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы? В этом смысле Иешуа со Своим учением действовал исключительно ВНУТРИ иудаизма.

Как вам сказать... Джэймс Кук действовал внутри папуасов, но язычником не был.

[beta]

Библейские авторы не думают подобными категориями. Как и не пользуются термином "христианство".

Что значит не пользуются?

Цитата из Библии:

15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Петр.4:15,16)

Учение Иешуа прекрасно вписывается в библейское понимание.

Все мы видим из своей колокольни, и что Вы видите, не факт, что и я вижу, и не факт, что Ваше видение истинно, как в прочем и мое...

поведение последователей как-то мало связано с упомянутым учением

Последователь не тот, кто говорит о себе как о таком, а тот кто последует.

Если не соответствует, значит и не последователи.

Как Вы не последователей называете последователями?

[Diogen]

Последователь не тот, кто говорит о себе как о таком, а тот кто последует.

Если не соответствует, значит и не последователи.

Как Вы не последователей называете последователями?

Начну отсюда.
Тогда зачем было вводить термин "христианин", если потом придётся разбираться какой христианин истинный, а какой - не истинный?
Во всей Библии этот термин используется только 3 раза. Можно рассмотреть - ничего нового он не превносит. Церковь прекрасно обходилась и без оного.

Что значит не пользуются?


Цитата из Библии:
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.




(1Петр.4:15,16)

Пожалуйста, не запутывайте,я и сам могу запутаться. Использование термина "христианин" никак не указывает на существование термина "христианство". Это две большие разницы.
Христианин - это последователь Христа или человек, исповедующий христианство?
Хотите повторить попытку и найти слово "христианство" в Библии?
Попробуйте проделать то же самое с "иудаизмом".
Предлагаю гипотезу - лингвистика обслуживает мировоззрение. Если человек думает по-римски, то видит разные "религии". А если по-библейски, то римские "очки" ему не нужны.

Все мы видим из своей колокольни, и что Вы видите, не факт, что и я вижу, и не факт, что Ваше видение истинно, как в прочем и мое...

Согласен. Поэтому предлагаю стереоскопичное видение - и библейское, и римское.
Только не путайте левую картинку с правой - не приписывайте библейскому мировоззрению римские выводы.

[Diogen]

Как вам сказать... Джэймс Кук действовал внутри папуасов, но язычником не был.

Тогда поясните как вы используете термин "язычник". Одно из библейских значений данного слова - "нееврей"
Например: Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. (Рим.11:13)
И в этом значении Джеймс Кук действительно был язычником.

[beta]

зачем было вводить термин "христианин"

У Бога спросите.

Цитата из Библии:

И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
(Ис.65:15)

если потом придётся разбираться какой христианин истинный, а какой - не истинный?

Зачем Вы говорите ложь?

С чем разбираться то? Кто следует Словам Христа тот Христианин, кто не следует, тот лжет.

Какие проблемы то? Специально ведь выдумываете то чего и приблизительно нет.

Во всей Библии этот термин используется только 3 раза

Фарисеям времен Христа во плоти одного места хватало, чтобы они языки поглотали.

У вас и той совести нет, что у них была. Вам уже трех мест мало.

Да и что здесь такого ученик Христа - Христианин. А как по Вашему должен называться ученик Христа?

Можно рассмотреть - ничего нового он не превносит.

Он приносит обещанное Богом благословение, которого вы лишаетесь оставаясь под проклятием.

Цитата из Библии:

И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
(Ис.65:15)

Церковь прекрасно обходилась и без оного.

Просто ложь. Что сказать, когда даже в посланиях ваши отцы фарисеи названы лжецами. Вы от них никуда не отошли.


Сами же признаете три места, и тут же идете в игнор признаваемого.

Цитата из Библии:

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
(Откр.3:9)

Пожалуйста, не запутывайте,я и сам могу запутаться. Использование термина "христианин" никак не указывает на существование термина "христианство". Это две большие разницы.

Ложь.

Христианин. - ученик Христа. Христиане - ученики Христа. Христианство - учение Христа.

Хотите повторить попытку и найти слово "христианство" в Библии?
Попробуйте проделать то же самое с "иудаизмом".
Предлагаю гипотезу - лингвистика обслуживает мировоззрение. Если человек думает по-римски, то видит разные "религии". А если по-библейски, то римские "очки" ему не нужны.

Вы еще в Библии - библию найдите. Не жонглируйте словами. На сегодняшний день Христианство - учение Христа. Или никакого учения Христа не было во время Христа?

[Helg]

Тогда поясните как вы используете термин "язычник". Одно из библейских значений данного слова - "нееврей"
Например: Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. (Рим.11:13)
И в этом значении Джеймс Кук действительно был язычником.

Нет, я в другом смысле.