Все 16 фрагментов так называемых свитков Мертвого моря, хранящихся в Музей Библии в В

[Bogolubsky Vlad]

"МОСКВА, 16 мар РИА Новости. Все 16 фрагментов так называемых свитков Мертвого моря, хранящихся в Музей Библии в Вашингтоне, оказались подделкой. Об этом заяявлено на сайте музея. Результаты исследования приведены в итоговом отчете.

Свитки Мертвого моря это древнейшие манускрипты III-I веков до нашей эры, найденные в разное время в окрестностях Мертвого моря в Израиле в пещерах Иудейской пустыни и в Масаде. Некоторые из них имеют неплохую сохранность, некоторые представлены лишь небольшими фрагментами. Свитки содержат самые древние из известных тексты Ветхого Завета. Подавляющее большинство этих древнейших религиозных рукописей выставлено в Иерусалиме, но ряд фрагментов разными путями попали в другие музеи мира и частные коллекции.

В частности, Музей Библии в Вашингтоне в октябре 2017 года приобрел фрагменты свитков рукописей Мертвого моря, вывезенные из Национального музея Ирака. Сомнения относительно подлинности этих фрагментов, о существовании которых до 2002 года не было известно, у музейных работников появились почти сразу." (С) Все свитки Мертвого моря из музея в Вашингтоне оказались подделкой - РИА Новости, 16.03.2020----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--- Вот к чему бы это? Свитки, считавшиеся подлинными по заключению всех ведущих экспертов мира по этому периоду истории - фальшивка. Что изменилось в мире? Неужели Киссенджер прав, что Израиль в 2022 году - всё ? Есть подозрение, что никакого божественного чуда в находке кумранских рукописей, с самого начала, не было. На самом деле - спрятали. Нашли. Объявили об открытии.

Что вы думаете по этому вопросу?

[alexgrey]

Что вы думаете по этому вопросу?

А какое вы имеете отношение к изучению свитков и к религии вообще?
Поскольку это ваше первое сообщение, то неплохо было бы представиться и сказать, во что вы верите.

[Пломбир]

Что вы думаете по этому вопросу?

А что ,если бы их вовсе не нашли бы ? Ну ,не было никаких таких кумранских рукописей и что ? Писание отменить?

[Diogen]

Отметим, что выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч фрагментов настоящих свитков Мертвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля в Иерусалиме.
Все свитки Мертвого моря из музея в Вашингтоне оказались подделкой - РИА Новости, 16.03.2020

[Bogolubsky Vlad]

А как вы думаете, уважаемый Диоген, может ли быть возможным такое, что все 100 тыс. настоящих свитков Мертвого моря, являются копиями, новоделом?
Ведь те свитки, которые признаны фальшивыми, совершенно ничем не отличались от подлинных, по признанию экспертов, которые до этого работали с теми 100 тыс. подлинных свитков. В ином случае, без сертификатов, американцы просто не могли приобрести столь дорогие экспонаты. Или эксперты могли соврать?

- - - Добавлено - - -

А что ,если бы их вовсе не нашли бы ? Ну ,не было никаких таких кумранских рукописей и что ? Писание отменить?

Мы же говорим тут не о Писании, а о Кумранских свитках. Для меня важно в данный момент выяснить мнение об этих свитках людей разных конфессий.

- - - Добавлено - - -

А какое вы имеете отношение к изучению свитков и к религии вообще?
Поскольку это ваше первое сообщение, то неплохо было бы представиться и сказать, во что вы верите.

---- Это всё не имеет значения. Обращайтесь как указано.

А какое вы имеете отношение к изучению свитков и к религии вообще?
Поскольку это ваше первое сообщение, то неплохо было бы представиться и сказать, во что вы верите.

--- Это не концептуально. Это один из форумов, где я регистрировался более 10 лет назад.

[Diogen]

А как вы думаете, уважаемый Диоген, может ли быть возможным такое, что все 100 тыс. настоящих свитков Мертвого моря, являются копиями, новоделом?
Ведь те свитки, которые признаны фальшивыми, совершенно ничем не отличались от подлинных, по признанию экспертов, которые до этого работали с теми 100 тыс. подлинных свитков. В ином случае, без сертификатов, американцы просто не могли приобрести столь дорогие экспонаты. Или эксперты могли соврать?

Вы сознаёте, что американские эксперты с чем-то сравнивали фейковые свитки. Сравнивали с подлинниками. А 70 лет назад нужно было ещё доказать, что то, что нашли - это кумранские рукописи. Никто не предлагал за них деньги. Тот, кто занимался бы новоделом, вложился бы в изобретение фейка, и не получил бы отдачи. А сочинить 300 псалмов Давида на древнееврейском мало кому придёт в голову. Нужно как минимум откуда-то списать.... А неоткуда. Кумранские свитки - это Храмовая библиотека. Она согласуется только с такой реальностью, которой уже нет.

[Лука]

Тема основана на ложной информации опубликованной лживыми российскими СМИ.

"Кумранские рукописи, или свитки Мёртвого моря название манускриптов, обнаруженных, начиная с 1947 года, в пещерах Кумрана, в пещерах Вади-Мураббаат^[en] (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде. Свитки, найденные в Кумране, датируются периодом с III века до н. э. по I век н. э. и имеют огромное историческое, религиозное и лингвистическое значение. Исследование рукописей подтвердило, что по крайней мере некоторые из них были написаны именно в Кумранской общине^[1].
В начале 1949 года Мар Самуэль привёз свитки в США, где они были проданы за 250 000$ Игаэлю Ядину, который вернул их в Израиль в 1954. Сейчас свитки хранятся в т. н. Храме Книги в Иерусалиме, а их цифровую копию можно изучать на сайте Израильского Музея http://dss.collections.imj.org.il/."

[The Man]

Тема основана на ложной информации опубликованной лживыми российскими СМИ.

Вы просто не умеете читать. Там всё корректно указано. Даже ссылка на первоисточник есть.

[Лука]

Вы просто не умеете читать. Там всё корректно указано. Даже ссылка на первоисточник есть.

Ваша брехня еще более чудовищна, нежели в российских СМИ или в стартовом сообщении

[The Man]

Ваша брехня еще более чудовищна, нежели в российских СМИ или в стартовом сообщении

За своё балабольство ответишь?

[Mgelika]

А какие Писания надо считать "подлинными", такие, где стоит подпись и печать Бога? Все что написано и переписано людьми в каком-то смысле является подделкой. Суть-то не в руке писавшей, а в смысле написанного. Богу надо будет, так он и рукой диавола сотворит и напишет что ему, Богу, угодно.

[Bogolubsky Vlad]

Вы сознаёте, что американские эксперты с чем-то сравнивали фейковые свитки. Сравнивали с подлинниками.

--- тогда возникает следующий закономерный вопрос: А как они узнали, что те свитки, с которыми сравнивали приобретаемые свитки - подлинные? Кто-то им об этом сказал? Наверное, продавец? Правильно? Или израильские эксперты, которые и считаются единственными специалистами в теме кумранских рукописей? Американских-то в природе не существует... т.е. покупка эта американцами была - покупка на доверии.

70 лет назад нужно было ещё доказать, что то, что нашли - это кумранские рукописи. Никто не предлагал за них деньги. Тот, кто занимался бы новоделом, вложился бы в изобретение фейка, и не получил бы отдачи.

--- Вот иврита тоже до конца XIX века не существовало, пока его не создали в Имперской академии наук - на тот момент известном, как массонское гнездо России. Вот никто не знал до того времени, что есть такой язык иврит и вдруг сразу все узнали. Идиша, средневекового торгового суржика, хватало. Даже Тора была написана на этом языке и прочие книги. А уже в начале ХХ века стали находить и книги и рукописи на иврите. Вот никогда не было... и вдруг опять - резко нашлись всё... и оказывается, уже есть экземпляры аж с XV века!!!

А сочинить 300 псалмов Давида на древнееврейском мало кому придёт в голову. Нужно как минимум откуда-то списать.... А неоткуда. Кумранские свитки - это Храмовая библиотека. Она согласуется только с такой реальностью, которой уже нет.

--- А кто сказал, что их сочинили? Может это была просто библиотека разных авторов с разных концов Ойкумены? Перевели с любого языка. И на сколько я знаю, кумранские рукописи написаны на греческом (!!!), арамейском и иврите. Иврит создан в XIX веке. В середине ХХ века нашли свитки. Вот никто их не мог тыщу лет найти... и вдруг опять! Впрочем, надо им отдать должное, были и есть специалисты легко сочиняющие таковые произведения.

ЗЫ: а кто вам сказал, что "она согласуется с такой реальностью, которой уже нет"? Есть живые свидетели? Нет. Есть подробные описания того времени на разных языках? Тоже нет... Вы уверены, что это не новодел? На чей, конкретно, авторитет в этом вы можете сослаться?

- - - Добавлено - - -

А какие Писания надо считать "подлинными", такие, где стоит подпись и печать Бога? Все что написано и переписано людьми в каком-то смысле является подделкой.

--- Т.е. вы утверждаете, что Писания могут быть небогодухновенны?

Суть-то не в руке писавшей, а в смысле написанного. Богу надо будет, так он и рукой диавола сотворит и напишет что ему, Богу, угодно.

--- Интересный вывод...хм, спорный. Т.е. диавол, сиречь сатана может делать добрые дела, которые могут вести нас к благочестию и спасению? Или Всеблагой и Всемилостивый Бог ради нашего спасения может совершать руками сатаны злодеяния? Так?

[Лука]

--- Вот иврита тоже до конца XIX века не существовало, пока его не создали в Имперской академии наук - на тот момент известном, как массонское гнездо России.

Между XIII и VII веками до н. э. иврит становится самостоятельным семитским языком, окончательно отделившись от близкородственных ему языков северо-западной подветви (англ. Northwest Semitic languages). Наиболее древний памятник еврейского эпоса на иврите из обнаруженных к настоящему времени библейская «Песнь Деворы» (Суд. 5), текст которой предположительно восходит к XII веку до н. э.^[4] Самые древние надписи на иврите «календарь из Гезера» и надпись из Хирбет-Кияфа (англ. Khirbet Qeiyafa) датируются X веком до н. э. Определение языка этих надписей именно как иврита, в отличие от других ханаанейских языков, является предметом научной дискуссии.

[Bogolubsky Vlad]

Тема основана на ложной информации опубликованной лживыми российскими СМИ.

--- А ну да! Надо ж пользоваться только неполживыми источниками...а что вы скажите на то, что это копипаст российских СМИ с американских? Тогда всё в порядке? СМИ США - те самые неполживые? Проверка пройдена?

. Свитки, найденные в Кумране, датируются периодом с III века до н. э. по I век н. э. и имеют огромное историческое, религиозное и лингвистическое значение. Исследование рукописей подтвердило, что по крайней мере некоторые из них были написаны именно в Кумранской общине^[1].
В начале 1949 года Мар Самуэль привёз свитки в США, где они были проданы за 250 000$ Игаэлю Ядину, который вернул их в Израиль в 1954. Сейчас свитки хранятся в т. н. Храме Книги в Иерусалиме, а их цифровую копию можно изучать на сайте Израильского Музея http://dss.collections.imj.org.il/."

--- А самое интересное - как они сохранились несколько тысяч лет? Общеизвестно, что папирусы в гробницах Египта периодически обновлялись. Т.е. попросту переписывались. В Ираке хоть хитроумные арабы обошли эту проблему путем использования глиняных табличек. Кто обновлял кумранские рукописи? Никто. Каким образом сохранились рукописи в уникальном климате, где любой предмет за пару сотен лет превращается в прах?!

Между XIII и VII веками до н. э. иврит становится самостоятельным семитским языком, окончательно отделившись от близкородственных ему языков северо-западной подветви (англ. Northwest Semitic languages). Наиболее древний памятник еврейского эпоса на иврите из обнаруженных к настоящему времени библейская «Песнь Деворы» (Суд. 5), текст которой предположительно восходит к XII веку до н. э.^[4] Самые древние надписи на иврите «календарь из Гезера» и надпись из Хирбет-Кияфа (англ. Khirbet Qeiyafa) датируются X веком до н. э. Определение языка этих надписей именно как иврита, в отличие от других ханаанейских языков, является предметом научной дискуссии.

--- Тут весь вопрос только в том, где прятались эти произведения написанные на иврите? Почему ни из один средневековый источник не упоминает и не цитирует эти древние труды?! Почему о них становится известно только с конца XIX века?

[Лука]

а что вы скажите на то, что это копипаст российских СМИ с американских?

В американских источниках сказано, что речь идет не о всей массе кумранских рукописей, а всего лишь о ранее проданных на аукционе нескольких подделках.

Кто обнавлял кумранские рукописи? Никто. Каким образом сохранились рукописи в уникальном климате, где любой предмет за пару сотен лет превражается в прах?!

Если Вам не хватает знаний обратитесь не на форумы, а к специалистам.

Тут весь вопрос только в том, где прятались эти произведения написанные на иврите? Почему ни из один средневековый источник не упоминает и не цитирует эти древние труды?! Почему о них становится известно только с конца XIX века?

Средневековый иврит (XXVIII вв.)

Источники:

• испанская поэзия (Йегуда Галеви, Ибн-Эзра, Ибн-Гебироль, Альхаризи);
• комментарии к Торе и Талмуду (Раши, Маймонид, Нахманид);
• каббалистическая литература;
• научная литература (философская, медицинская, географическая, филологическая, историческая).

Иврит не является разговорным языком, однако евреи по-прежнему изучают его, читают на нём религиозные книги, пишут труды, общаются с евреями из других стран. Выходит из употребления основной «конкурент» иврита арамейский язык. Вырабатывается несколько произносительных норм иврита: ашкеназская (Европа, кроме Испании), сефардская (в основном, в исламских странах, Испании, Греции, частично в Италии), йеменская. Сефардская норма лучше сохраняет особенности древнего произношения, однако в ней утрачено различие между краткими и долгими гласными. Ашкеназская норма приобретает некоторые особенности немецкого произношения; долгие гласные превращаются в дифтонги, происходит существенная перестройка системы гласных и согласных. Имя прилагательное окончательно становится самостоятельной частью речи.
Интересно, что в XVII веке в европейской филологии господствовала теория о родстве финского языка и иврита^[5].