Категории богов в иудео-христианском пантеоне

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tamplquest
    Отключен

    • 08 November 2017
    • 971

    #1

    Категории богов в иудео-христианском пантеоне

    Из Писания мы видим, что есть, по-меньшей мере 3 категории, отделенные друг от друга грамматически.

    1 Элы(элохи, алахи). Это категория связанная с понятием "элохим" -- боги
    они в свою очередь подразделяются на арх-богов и просто богов: арханг-элы и анг-элы
    Любопытно было бы узнать, кстати, что значит корень "анг"

    2. Офы
    Сава-бог(саваоф), Ялдаба-бог(ялдабаоф) и так далее.

    Кто-нибудь знает, чем различаются эти категории?

    UPDATE
    Нашел кое что

    греческое слово ὄφις

    Это змей. Значит, вторая категория могла относится к змеевидным богам
    Последний раз редактировалось tamplquest; 11 May 2018, 05:10 AM.
  • Сергей Оч
    Ветеран

    • 10 October 2017
    • 1572

    #2
    Сообщение от tamplquest
    Из Писания мы видим, что есть, по-меньшей мере 3 категории, отделенные друг от друга грамматически.

    1 Элы(элохи, алахи).
    они в свою очередь подразделяются на арх-богов и просто богов: арханг-элы и анг-элы
    Любопытно было бы узнать, кстати, что значит корень "анг"

    2. Офы
    Сава-бог(саваоф), Ялдаба-бог(ялдабаоф) и так далее.

    Кто-нибудь знает, чем различаются эти категории?
    А Вы на каком языке и в какой интерпретации "исследуете" этот вопрос?

    Например - Синодальный перевод:

    3 И ходил этот человек из города своего в положенные дни поклоняться и приносить жертву Господу Саваофу в Силом; там были [Илий и] два сына его, Офни и Финеес, священниками Господа.

    Танах:

    (3) И ходил человек тот из города своего в Шило из года в год поклоняться и приносить жертвы Г-споду Ц-ваоту; а там два сына Эйли: Хофни и Пинехас, священники Г-спода.

    ...

    Например - я ищу ответ в Предании РПЦ...

    Ялдабаоф - это уже философия, а не христианство.
    12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
    ...
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

    Комментарий

    • tamplquest
      Отключен

      • 08 November 2017
      • 971

      #3
      Сообщение от Сергей Оч
      А Вы на каком языке и в какой интерпретации "исследуете" этот вопрос?
      Достаточно и русского в стандартной интерпретации, потому что регулярность тут налицо
      Ясно, что переводилось по кальке, то есть, слова без перевода, по написанию ставились

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Сергей Оч
      Ялдабаоф - это уже философия, а не христианство.
      Во всяком случае, в апокрифах это слово часто встречается. Есть и другие примеры с оф'ами. Достаточно того, что это есть. Хотя, элы, конечно, более распространены

      Комментарий

      • Сергей Оч
        Ветеран

        • 10 October 2017
        • 1572

        #4
        Сообщение от tamplquest
        Достаточно и русского в стандартной интерпретации, потому что регулярность тут налицо
        Ясно, что переводилось по кальке, то есть, слова без перевода, по написанию ставились
        Но Вы понимаете, что "великий и могучий" - вряд ли мог передать все слова. Ибо религии были разными и набор слов был разным. Были слова похожие по написанию, но смысл - разный.

        Для начала - Вы мне найдите в ВЗ - слово "Архангел"...
        12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
        ...
        13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
        14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

        Комментарий

        • tamplquest
          Отключен

          • 08 November 2017
          • 971

          #5
          Сообщение от Сергей Оч
          Но Вы понимаете, что "великий и могучий" - вряд ли мог передать все слова. Ибо религии были разными и набор слов был разным. Были слова похожие по написанию, но смысл - разный.

          Для начала - Вы мне найдите в ВЗ - слово "Архангел"...
          Я не помню. Но слово "архангел", по аналогии с "архонт" своим префиксом, видимо, говорит лишь о более высшем положении.
          Корни "эл" там в любом случае есть, тот же "элохим"

          кстати, я проапдейтил стартовый топик
          Предполагаю, что есть связь с культом змея, по греческому ὄφις

          Комментарий

          • Сергей Оч
            Ветеран

            • 10 October 2017
            • 1572

            #6
            Сообщение от tamplquest
            Я не помню. Но слово "архангел", по аналогии с "архонт" своим префиксом, видимо, говорит лишь о более высшем положении.
            Корни "эл" там в любом случае есть, тот же "элохим"

            кстати, я проапдейтил стартовый топик
            Предполагаю, что есть связь с культом змея, по греческому ὄφις
            Скачайте себе Библию в формате HTML, откройте в браузере и нажмите CTRL+F - и вводите всё, что Вас интересует... Введите буквы "архан" и увидьте - нет слова "Архангел" в ВЗ...

            Очень интересно - почему в НЗ и откуда - появляются архангелы...

            Может зря выкинули Книгу Еноха...

            7. И ангел Михаил, один из архангелов, взял меня за правую руку и поднял меня, и привел меня ко всем тайнам милосердия и правды.
            ...
            12. И я видел ангелов, которые не могут быть исчислены, тысячу тысяч и тьму тем, окружающих тот дом: и Михаил и Руфаил, Гавриил и Фануил, и святые ангелы, которые вверху на небесах, выходят и входят в тот дом.
            13. И вышли из того дома Михаил и Гавриил, Руфаил и Фануил, и многие святые ангелы без числа, и с ними Глава дней; Его глава была чиста как волна (руно) И Его одежда неописуема.
            14. И я упал на свое лицо, и все мое тело сплавилось, и мой дух изменился: и я воскликнул громким голосом, духом силы, и прославил и восхвалил и превознес.
            15. И эти прославления, которые вышли из моих уст, были приятны для того Главы дней.
            16. И сам Глава дней шел с Михаилом и Гавриилом, Руфаилом и Фануилом, и с тысячами и со тьмами тысяч, с ангелами без числа.
            ...
            64. Михаил и Гавриил, Руфаил и Фануил схватят их в тот великий день суда и бросят в этот день в печь с пылающим огнём, дабы Господь духов отмстил им за их неправду, за то, что они покорились сатане и прельстили живущих на земле.
            ...

            Что интересно - в Книге Товита - Рафаил - Ангел

            12 Когда молился ты и невестка твоя Сарра, я возносил память молитвы вашей пред Святаго, и когда ты хоронил мертвых, я также был с тобою.
            13 И когда ты не обленился встать и оставить обед свой, чтобы пойти и убрать мертвого, твоя благотворительность не утаилась от меня, но я был с тобою.
            14 И ныне Бог послал меня уврачевать тебя и невестку твою Сарру.
            15 Я Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
            16 Тогда оба смутились и пали лицем на землю, потому что были в страхе.
            17 Но он сказал им: не бойтесь, мир будет вам. Благословляйте Бога вовек.
            18 Ибо я пришел не по своему произволению, а по воле Бога нашего; потому и благословляйте Его вовек.
            19 Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, только взорам вашим представлялось это.
            20 Итак, прославляйте теперь Бога, потому что я восхожу к Пославшему меня, и напишите все совершившееся в книгу.

            Вот интересно стало - святой Ангел - это Архангел? Как думаете?
            12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их путь к смерти.
            ...
            13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
            14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #7
              Сообщение от Сергей Оч
              Для начала - Вы мне найдите в ВЗ - слово "Архангел"...
              А заодно в НЗ "архангелЫ".........

              Комментарий

              • tamplquest
                Отключен

                • 08 November 2017
                • 971

                #8
                Сообщение от Сергей Оч
                Вот интересно стало - святой Ангел - это Архангел? Как думаете?
                Думаю нет, "арх" означает высшую касту среди богов, богов-правителей.
                Но меня больше интересует, что означало самом слово "анг"

                Комментарий

                • shlahani
                  христианин

                  • 03 March 2007
                  • 9820

                  #9
                  Сообщение от tamplquest
                  Из Писания мы видим, что есть, по-меньшей мере 3 категории, отделенные друг от друга грамматически.

                  1 Элы(элохи, алахи). Это категория связанная с понятием "элохим" -- боги
                  они в свою очередь подразделяются на арх-богов и просто богов: арханг-элы и анг-элы
                  Любопытно было бы узнать, кстати, что значит корень "анг"

                  2. Офы
                  Сава-бог(саваоф), Ялдаба-бог(ялдабаоф) и так далее.

                  Кто-нибудь знает, чем различаются эти категории?

                  UPDATE
                  Нашел кое что

                  греческое слово ὄφις

                  Это змей. Значит, вторая категория могла относится к змеевидным богам
                  tamplquest, рискуете, не зная ни иврита, ниже греческого.
                  Ивритское слово элоhим имеет форму множественного числа, поскольку окончание -им как раз и прибавляется к существительным мужского рода для обозначения множественного числа.
                  Существительные женского рода образуют множественное число путём прибавления окончания -от.
                  Так, например, слово женского рода "цава" (армия, войско) во множественном числе звучит как "цеваот" (воинства). Или, как это передано в греческом переводе с иврита, Саваоф.
                  Греческое слово "ангелос" вряд ли имеет какое-нибудь отношение к ивритскому слову "эль".

                  Комментарий

                  • tamplquest
                    Отключен

                    • 08 November 2017
                    • 971

                    #10
                    Сообщение от shlahani
                    tamplquest, рискуете, не зная ни иврита, ниже греческого.
                    Ивритское слово элоhим имеет форму множественного числа, поскольку окончание -им как раз и прибавляется к существительным мужского рода для обозначения множественного числа.
                    Это как то противоречит вышесказанному?
                    Существительные женского рода образуют множественное число путём прибавления окончания -от.
                    Так, например, слово женского рода "цава" (армия, войско) во множественном числе звучит как "цеваот" (воинства). Или, как это передано в греческом переводе с иврита, Саваоф.
                    Но помимо Саваофа есть еще множество имен божеств на оф. По вашему, все они образовались по тому же принципу, и в оригиналах везде стоят дополнительные слова?

                    С ангелами я, наверное, погорячился, да. Но не исключено, что в греческий это перекочевало откуда-нибудь с ближнего востока
                    Последний раз редактировалось tamplquest; 11 May 2018, 02:17 PM.

                    Комментарий

                    • quaero
                      Отключен

                      • 16 April 2018
                      • 1707

                      #11
                      Сообщение от tamplquest
                      мы видим
                      Не плодите сущности.
                      Архангелов, это архиважно, не путайте с архонтами.
                      Эти боги, архонты, в сущности не боги (Гл.4:8), а демоны (языческие божества), духи злобы поднебесной, которые в подчинении у бога века сего, князя мира сего, дьявола, которому поклоняются иудеи (Ин.8:44).

                      Потому, "Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять" (Еф.6:10-13)

                      Комментарий

                      Обработка...