Было ли в православии монашеское воинство?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tamplquest
    Отключен

    • 08 November 2017
    • 971

    #16
    Сообщение от vrn
    сама идея возникновения рыцарей-храмовников была продиктоована сугубо политическими мотивами. Ну их лидеров - мотивация же основных масс всегда романтизирована.
    Я не совсем согласен тут в том смысле, что сама церковь тогда была институтом власти, и неотделима от политики.
    Похоже, церковная иерархия полностью повторяла структуру светской, царь-воин-труженник.
    Церковные элиты были ровно тем же самым, чем была светская аристократия, так называемые феодалы -- это все воинская аристократия, основная власть средних веков. У них были и свои земли, жаловавшиеся, видимо, за военную службу, и крестьянство на этих землях, которых они защищали и с которых собирали подати.
    То есть, церковная и светская власть вообще не отличались по своей структуре. И еще не известно, какая власть была выше.
    Поэтому говорить, что церковь осуществляла чью-то политику неверно, она сама была неотъемлемой частью государства, а ее воинство было тем же самым, что и светское воинство -- то есть основной властью.
    Иными словами это воинство не "продиктовано", оно само источник политики

    Во всяком случае, на Западе было так, а вот как было тут, на Руси, не совсем ясно, отсюда и мой вопрос
    Последний раз редактировалось tamplquest; 25 January 2018, 04:11 PM.

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48253

      #17
      Сообщение от tamplquest
      Никогда не слышал о том, чтобы в нашей церкви были монашеские военные ордена, и традиции воинского монашества. На Западе это было обычным явлением.

      Откуда взялась такая разница?

      Или были все таки? Как то мало об этом говорят.
      Если были, то как они формировались, были ли это воины-аристократы, которые приходили на службу, или церковь формировала войско из простолюдинов и сама снабжала их доспехами, оружием и обучала воинскому ремеслу?

      Казаки и Православие
      *****

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #18
        Сообщение от tamplquest
        Это к сожалению, не совсем то что я искал, это уже относится к новому времени, а я о средневековье.
        Там речь идет, вроде, о каком-то казачьем ополчении
        Но все равно интересно, спасибо

        Вообще говоря, почти все русские монастыри 15-17 века - это крепости.
        Собственно, начиная от Москвы: Новодевичий, Донской, Новоспасский, и так далее...
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • vrn
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 18662

          #19
          Сообщение от саша 71
          Вообще говоря, почти все русские монастыри 15-17 века - это крепости.
          Собственно, начиная от Москвы: Новодевичий, Донской, Новоспасский, и так далее...
          В 1513 годе выпилили последнего рязанского князя с претензиями на самостоятельность. Никаких далее отдельных "лыцарей" больше не было.
          Antithesis is dead. God save all of us!

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #20
            Сообщение от vrn
            В 1513 годе выпилили последнего рязанского князя с претензиями на самостоятельность. Никаких далее отдельных "лыцарей" больше не было.

            И к чему вы это написали ?
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • vrn
              Ветеран

              • 02 May 2016
              • 18662

              #21
              Сообщение от саша 71
              И к чему вы это написали ?
              Вопрос был до 1500 года - это вас куда то понесло.
              Antithesis is dead. God save all of us!

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #22
                Сообщение от tamplquest
                Никогда не слышал о том, чтобы в нашей церкви были монашеские военные ордена, и традиции воинского монашества. На Западе это было обычным явлением.

                Откуда взялась такая разница?...
                из раскола 1054 года.

                а монахи -воины в России были.

                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                Обработка...