Содомский грех

[revelation]

Если из древних, то можно Платона(Федра, Пир, Симпозиум.) и Сократа почитать. Гипократа можно тоже. Плутарха можно. Лукиан(две любви) Можно почитать историю Спарты и Афин. В Спарте например содомия входила в образовательный процесс мальчиков. Потому как Спарта была мужским городом. (что то вроде Сечи Запорожской) Если рождалась девочка, ее убивали. Жен же брали в набегах. В Афинах содомия была привилегией избранных. Простому смертному нельзя было этим заниматся. Разрешение же было наградой. Почти весь греческий пантеон занимался этим. А богов люди награждают лучшими из своих качеств.

Но это офтоп. Если надо обсудить, создавайте отдельную тему

Как же тогда рождались мальчики, если всех новорожденных девочек убивали? Если жён брали в набегах, то в результате смешения крови должен был родиться не чистокровный спартанец - спартанцы это допускали?

А вообще, когда в истории впервые упоминается о гомосексуализме? Раньше, чем в Библии (о Содоме)?

[tulack]

Ну не совсем убивали, просто им не было места в Спарте. Девочки были нежеланны, потому как не считались полноценными людьми. В исламе женщины до сих пор не считаются людьми. То есть у них нет души. И о смешении крови вообще речи не было, потому что женщина не считалась человеком. Она была средством воспроизведения потомства. На этом принципе строится система гаремов. Все дети являются законными, неважно от кого. Так же и сын Авраама от Агари был законным наследником, хотя она была всего лишь рабыней(вещью в хозяйстве Авраама)

[Wanderer]

Где вы таких сказок начитались?!
В Спарте девочки были...
А уничтожались лишь больные или недоношенные дети. И то там в отличии от остальной Греции не родители решали можно ли убить ребенка, а специальная "комиссия" состоящая из старейшин.
Кстати именно в Спарте девочки воспитывались в относительной свободе... Может быть это обусловливалось тем, что их воспитание мало отличалось от воспитания мальчиков...
Рождение здоровой девочки было таким же праздником для родителей - ведь это родилась будущая мать, будущего воина... Просто при этом дом украшался шерстяными нитями, а при рождении мальчика украшением служили оливковые ветви...

Замужняя женщина могла свободно распоряжаться по своему усмотрению домашним имуществом.
А вот неженатый мужчина или не имеющий детей не пользовался уважением. Даже более того в Спарте неженатые подвергались различным унижениям и штрафным санкциям...


PS
ислам не имеет никакого отношения к древней Греции

[tulack]

В Спарте насчет девочек существовала демографическая политика. Так как мужчины все время гибли. Поэтому и количество девочек регулировалось. Но это офтоп. Как насчет содомии. Мне кажется что источников древнее чем история о Содоме, нет.

[Caviezel]

Вот несколько вопросов об Содоме и других городов, которйе думаю интерестнй;

1. Какая бйла действительная причина для уничтожению городов? Все ли бйли сексуальнйми извращенйе или бйли и другие пороки, которйе не упоминаются?

2. Можно ли принят что не все бйли сексульнйе грешники, например делали бизнес из греха, бйла ли чтото вроде експорта греха, как города влияли на мир с своим грехом? бйло ли ето одной из причин уничтожения?

3. Почему такое страшное уничтожение, дождь горящей серой бйл только для знамением или у них бйли материальнйе и культурнье постижения, которй Господ хотел уничтожить?

4. Возможно ли сексуальнй грех, ето только последствия какойто более сильном духовном падением, например у них бйли какоето более близкое общение с демонам, которое имело место во всей культуре. И поетому пошол дождь горящей серой?

5. В историй много случаев на извращений и бунта против Бога, почему они не постигли столь суровом наказаний, а только Содома и Гомору?

Понимаю что ето только разсуждения, может на земле не получим точной ответ, все же я уверен что в содоме и гомору бйло чтото специальное, что заслуживало небеснй огонь. Если имеете такие разсуждения , буду рад поделиться.

[Julius]

Вот несколько вопросов об Содоме и других городов, которйе думаю интерестнй;

1. Какая бйла действительная причина для уничтожению городов? Все ли бйли сексуальнйми извращенйе или бйли и другие пороки, которйе не упоминаются?

......

5. В историй много случаев на извращений и бунта против Бога, почему они не постигли столь суровом наказаний, а только Содома и Гомору?

Может быть потому, что в этих городах извращенный беспредел был возведен в ранг закона, признан всем обществом как норма жизни? То есть полностью стерлась граница между добром и злом, что даже хуже, чем нарушение закона, пусть даже открытое и лицемерное?

[Priestess]

Может быть потому, что в этих городах извращенный беспредел был возведен в ранг закона, признан всем обществом как норма жизни? То есть полностью стерлась граница между добром и злом, что даже хуже, чем нарушение закона, пусть даже открытое и лицемерное?

Понятия о добре и зле постоянно меняются в соответствии с возрастом человечества, поэтому критерии добра и зла у людей, живших во времена Содома и Гоморры, существенно отличались от современных. И потом, не язычниками ли были жители Содома и Гоморры? Какой такой закон они нарушали? Да и закона, данного Богом, тогда ещё не было... а если нет закона, то нельзя его и нарушить. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай". (Рим. 7:7)

[Дмитрий Резник]

Содом был наказан, видимо, скорее за насилие, чем за собственно "содомию", не зря причиной указан "вопль Содомский и Гоморрский".
Иез 16:49 "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
- содомия тоже не упомянута.

[Priestess]

Содом был наказан, видимо, скорее за насилие, чем за собственно "содомию", не зря причиной указан "вопль Содомский и Гоморрский".
Иез 16:49 "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
- содомия тоже не упомянута.

Именно!

[Caviezel]

Содом был наказан, видимо, скорее за насилие, чем за собственно "содомию", не зря причиной указан "вопль Содомский и Гоморрский".
Иез 16:49 "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала."
- содомия тоже не упомянута.

Я знаю етот стих, но он не только не вйясняет, а наоборот усложняет вещи. Здесь пророк сравнивает грех израелтян с грех Содомский, ето сравнение делается чтоб вставить емоций. Пророк говорит что; "гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала", настолько противно Господу, как и грех Содома и Гоморой, и Ерусалим последует их судьбу. Еще думаю что Йеремий не имел задачу вйяснять что случилось в Содом, а просто изпользовал имя в свою проповедь против израелтян. И еще ети пороки очень разпространенй и в севодняшном мире, а мй не видем дождь огня из небо.

[Caviezel]

Может быть потому, что в этих городах извращенный беспредел был возведен в ранг закона, признан всем обществом как норма жизни? То есть полностью стерлась граница между добром и злом, что даже хуже, чем нарушение закона, пусть даже открытое и лицемерное?

Ето вероятно бйло так, све же ето не вставить их в какоето уникальное положение, заслуживащее такое грозное наказание.

[Julius]

Понятия о добре и зле постоянно меняются в соответствии с возрастом человечества, поэтому критерии добра и зла у людей, живших во времена Содома и Гоморры, существенно отличались от современных.

Согласен, однако же изнасилование всегда считалось преступлением и злом. И в мирное время (а не в городе, преданном волей жестокого тирана огню и отданном обезумевшему, озверевшему войску) осуждалось даже в самых диких обществах. В Содоме же полностью стерлись последние границы, в чем Бог убедился через своих ангелов.

И потом, не язычниками ли были жители Содома и Гоморры? Какой такой закон они нарушали?

Есть такое мнение, что добро и зло - все же понятия абсолютные, существующие помимо нашего субъективного восприятия. С одной стороны, это мнение очень спорное, а с другой стороны - мне кажется, что некие абсолютные точки отсчета существуют. Например, умышленное причинение боли и мучений живому существу именно с целью получения удовольствия самому от его страданий - это зло для любого общества, а несогласие с этим - патология психики или китч. Впрочем, очень многие с этим не согласны и я не могу переубедить их логически.

[Julius]

Ето вероятно бйло так, све же ето не вставить их в какоето уникальное положение, заслуживащее такое грозное наказание.

А где еще изнасилование возводилось в ранг общественной нормы?

[Julius]

Содом был наказан, видимо, скорее за насилие, чем за собственно "содомию"

Я согласен с этим мнением, видимо недостаточно четко выразился - под извращенным беспределом я понимал именно возведенное в ранг общественной нормы [сексуальное] насилие, а не какую-то конкретную форму близости, которая может быть противоестественной (с моей личной точки зрения), но вряд ли заслуживает пролития огня с неба даже согласно религии.

[Amicabile]

А вообще, когда в истории впервые упоминается о гомосексуализме? Раньше, чем в Библии (о Содоме)?

Если принимать традиционную (научную) датировку формирования текстов Писания (IX в. до н.э.), то некоторые греческие мифы, где упоминаются сексуальные отношения между мужчинами, могут иметь более древнее происхождение. Подобные истории есть у многих африканских племён, американских индейцев и т.д. У аборигенов Океании издревле существовал обычай, согласно которому мальчики не достигшие брачного возраста жили в хижине со взрослыми мужчинами, и обслуживали их сексуально, когда же они вступали в брак, эти отношения прекращались.

В индуистских Священных Писаниях существует несколько основных историй, в которых описываются такие отношения. В Рама-Чарит-Манасе Госвами Тулсидас Джи пересказывает очень древнюю историю о том, как колесничий бога солнца Сурьи (Аруна) попал на пир к Индре, которому он так понравился, что тот изнасиловал его. Поскольку Аруна был мужчиной, то семя пришлось выбросить, оно попало в лоно самки оленя, и олениха родила мальчика с рогами, которого назвали РИшьяшринга. Этот мальчик впоследствие сыграл важную роль в явлении Господа Вишну в образе Шри-Шри Сита-Рамы-Лакшманы-Бхараты-Шатругхны.