68 лет выдачам в Лиенце

[Проводник]

свое историческое предназначение он выполнил - подрезал крылья агрессивному стервятнику Сталину

Ну хлопчик, ты опять засадил ! Так "подрезал", что глядя на вооружённые силы соц лагеря, в Америке и Англии население училось за секунды прятаться в бомбоубежища, а при слове "русские идут!", министры обороны нагло-саксов как по команде выпрыгивали в окна с 12 этажа.

- - - Добавлено - - -

корнилыч подался в психиатрию....

Там его давно ждали...

[Rulla]

Для Виталич

Неожиданный вопрос - Вы не находите?


Нет. Не нахожу. Вопрос, причём здесь ВИЛ совершенно естественный.

Во-первых, обвинения в адрес одной из сторон не являются оправданием для другой.
Во-вторых, осуждение власовцев не означает поддержку большевиков.

Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую,

Но если уж речь о не имеющем абсолютно никакого отношения к делу ВИЛ, таки, зашла, стоит отметить, что красные, хоть и тоже, подобно белым, вели предательскую по отношению к России политику, но в отличие от белых она хотя бы не противоречила их кредо. Они, собственно, и не утверждали, что борются за отечество, Россию, русский народ, - только за интересы трудящихся всех стран.

И каждый будет сам определять которое из правительств - его?

Да. Если территорию страны контролируют несколько правительств, патриот может на собственное усмотрение служить любому их них, исключая находящиеся в зависимости от иностранных держав.

Факт: принимали. И в 1917 -1923г.г. тоже.

Да. И в 1917-1923 гражданской войне сопутствовала интервенция. Соответственно, белые, с интервентами сотрудничавшие, стали изменниками уже тогда.

И это для Вас не препятствие считать ту войну гражданской

Потому что роль иностранных войск в 1917-1923 была незначительной.
Разве не СССР ?

А разве РФ в СССР не входила?

****


Для MARDUK

Кто как. Тот же Русский и корпус и казаки преимущественно воевали против титовских террористов в Югославии.

Это не имеет значения. Воюя в Югославии, они высвобождали немецкие войска для Восточного фронта.

*****




Для Tegularius
Еще раз не вполне соглашусь.
По этому критерию, можно записать в предатели антифашистское подполье Германии, действовавшее в 2МВ. Или американцев, протестовавших против войн во Вьетнаме, Ираке.

Можно. И это будет справедливо, хотя большинство немецкий антифашистов из списка придётся исключить. Как правило, немецкие антифашисты (кроме коммунистов, лояльных делу трудящихся всех стран) оставались полностью лояльными Германии.

И, собственно, только по этому до 44 генералы (антифашисты почти поголовно) Гитлера убить не пытались. Опасались, что гибель лидера нации и неизбежная после этого растерянность может повредить Германии на фронтах. С англичанами они тем более не хотели иметь ничего общего.

То есть, они, конечно, хотели бы увидеть фошистов на фонарях, но не ценой поражения Германии в войне, которую, кстати, изначально считали ненужной и гиблой.

Не следует всегда отождествлять правительство и народ.

Приходится. Поскольку разделить их технически невозможно.

[Корниловец]

Ну хлопчик, ты опять засадил ! Так "подрезал", что глядя на вооружённые силы соц лагеря, в Америке и Англии население училось за секунды прятаться в бомбоубежища, а при слове "русские идут!", министры обороны нагло-саксов как по команде выпрыгивали в окна с 12 этажа.

совковые бредни.

[Виталич]

Для Виталич

Неожиданный вопрос - Вы не находите?


Нет. Не нахожу. Вопрос, причём здесь ВИЛ совершенно естественный.

Даже после этого? :

Для Виталич


Конечно же да.
.....когда же , на Ваш взгляд, ВИЛ и Ко стали - предателями?

Когда вступили в сговор против своего правительства с правительством иностранным.

Во-первых, обвинения в адрес одной из сторон не являются оправданием для другой.

Вне сомнений.
Но не о том речь: подтверждённые Вами обвинения поясняют/могут пояснить кто и когда был инициатором гражданской войны в России.

Во-вторых, осуждение власовцев не означает поддержку большевиков.

я надеюсь.
Но вы вновь сдвигаете тему : говорим о Казачьем Стане и желании некоторых тов. утопить в проруби всех тех предателей,карателей изменников и т.п.
о власовцах - не говорим....................хотя бы пока.

Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую,

Но если уж речь о не имеющем абсолютно никакого отношения к делу ВИЛ, таки, зашла, стоит отметить, что красные, хоть и тоже, подобно белым, вели предательскую по отношению к России политику, но в отличие от белых она хотя бы не противоречила их кредо. Они, собственно, и не утверждали, что борются за отечество, Россию, русский народ, - только за интересы трудящихся всех стран.

Интересно.
Разрешите уточнить, а что бы Белые должны были поправить в своей политике , что бы устранить противоречие для их ( Белых) кредо ?
Что они говорили/делали -не так?
....................радует , что Вы не возражаете против того , что ВИЛ и Ко. инициировал гражданскую войну .
Итак:
В период ПМВ ВИЛ и Ко развязывают ГВ в России на бумаге, в своих директивах - в 1914 - 1915г.г.,
, в её процессе объявляют о захватывате власти :

7.11(25 .10) 1917 г: ."...Превращение империалистической войны в войну гражданскую стало фактом для одной из самых больших и самых отсталых стран, участвовавших в войне. В этой гражданской войне подавляющее большинство населения оказалось на нашей стороне, и вследствие этого победа давалась нам необычайно легко"(Ленин, т. XXII, стр. 314).

,
срывают ВС РИ с немецкого фронта т.е. капитулируют перед Германией
и добивают своих противников в России в 1917-1923 ,
изгоняя из страны всех, кого не успели/не смогли удавить и среди них - Краснова ,Клыча и Шкуро.
....Вы желаете на этом закончить ГВ?

И каждый будет сам определять которое из правительств - его?
Да. Если территорию страны контролируют несколько правительств, патриот может на собственное усмотрение служить любому их них, исключая находящиеся в зависимости от иностранных держав.

Свобода выбора мне то же всегда была мила.
а так между прочим:а были ли в России 17-23 годов такие правительства?
и - не между прочим: я говорю о гражданской войне как войне между гражданами одной страны,
предлагаю акцентироваться на этом, бо в эпоху модерна и тем более в России без участия соседей -доброхотов обойтись не удастся.
Точно.
Обязательно припрутся , чтобы по-мародёрничать.
принимается?

Факт: принимали. И в 1917 -1923г.г. тоже.

Да. И в 1917-1923 гражданской войне сопутствовала интервенция. Соответственно, белые, с интервентами сотрудничавшие, стали изменниками уже тогда.

Пусть так.
и белые вели гражданскую войну с другими предателями же , только несколько с большим стажем.
Я готов идеализировать по Вашей просьбе.
Таким образом за власть в стране бьются две предательские группировки .
И кто же и где же тогда - патриоты России в 1917-1923г.г.?

И это для Вас не препятствие считать ту войну гражданской
Потому что роль иностранных войск в 1917-1923 была незначительной.

да.
Признателен.
Итожим?: 1) Краснов,Павлов,Доманов ,Клыч,Шкуро,Сталин ,Троцкий ,Ленин участвовали в ГВ 1917/1923 г.г.
2)Влияния иностранных войск на то, что Краснов,Павлов,Доманов ,Клыч,Шкуро,Сталин ,Троцкий ,Ленин участвовали в ГВ 1917/1923 г.г - не было вообще, т.к. вышеперечисленные граждане Российской империи бились друг против друга в ГВ будучи гражданами одной страны.
Позвольте вопрос - Вы видите кого-то из вышеперечисленный лиц в войне 1941-1945?

Разве не СССР ?
А разве РФ в СССР не входила?

Итожим?: Россия образца февраля 1917 в процессе ГВ оккупирована неким СССРом.

Не следует всегда отождествлять правительство и народ.
Приходится.

Или - имеем желание ?
Всегда есть желание подменить народ правительством,
страну - государством,
а правителей - предателями?

Поскольку разделить их технически невозможно.

А разглядеть - можно?
Отличить одно от другого -хотя бы...

[Rulla]

Для Виталич


Даже после этого?

Даже после этого претензии к одной из сторон не являются оправданием для другой.

Но не о том речь: подтверждённые Вами обвинения поясняют, кто был инициатором гражданской войны в России.

Мы, вроде, гражданскую войну не обсуждаем.

говорим о Казачьем Стане и желании некоторых тов. утопить в проруби всех тех предателей,карателей изменников и т.п.

Совершенно справедливое желание. Только весна же была поздняя откуда там прорубь?

Разрешите уточнить, а что бы Белые должны были поправить в своей политике , то бы устранить противоречие для их ( Белых) кредо ?
Что они делали - не так?

При решении внутриполитических вопросов прибегали к помощи других держав.

а так между прочим: а были ли в России 17-23 годов такие правительства?

Белые их не создали.

и - не между прочим: я говорю о гражданской войне как войне между гражданами одной страны, предлагаю акцентироваться на этом, бо в эпоху модерна и тем более в России без участия соседей -доброхотов обойтись не удастся.

Большевики обошлись. Некоторая поддержка со стороны Германии наблюдалась только в 17. То есть, ещё до гражданской. Да и то, практическая значимость этой поддержки была ниже плинтуса.

Позвольте вопрос - Вы видите кого-то из вышеперечисленный лиц в войне 1941-1945?


Да. Участники гражданской войны затем участвовали и в советско-германской.

Россия образца февраля 1917 в процессе ГВ оккупирована неким СССРом.

Угу. А Испания после гражданской войны была оккупирована неким Франко. Помнится и Англия, и Франция Эти, вообще, до сих пор оккупированы.

Нет, разумеется. Держава лишь сменила название и социальный строй.

А разглядеть - можно? Отличить одно от другого -хотя бы...

Отличить можно. Но разделить нельзя. Война против правительства страны означает и войну против народа этой страны.

[Виталич]

Для Виталич


Даже после этого?

Даже после этого претензии к одной из сторон не являются оправданием для другой.

Можно подумать , что я с этим спорил.

Но не о том речь: подтверждённые Вами обвинения поясняют, кто был инициатором гражданской войны в России.

Мы, вроде, гражданскую войну не обсуждаем.

Мило.
Вот так поворот.
Именно её мы и обсуждаем и в 1941 - 1945 г.г. тоже.
Вы в теме?

говорим о Казачьем Стане и желании некоторых тов. утопить в проруби всех тех предателей,карателей изменников и т.п.

Совершенно справедливое желание.

Да?
Вы уже отодвинули от этой проруби баб и ребятишек.

Только весна же была поздняя откуда там прорубь?

Лето.
Потому нагло-саксы их просто убили за то, что они возвращаться в СССР не желали совсем .
Не логично убивать людей, если они не хотят возвращаться в захваченную их врагом страну.
Логично их судить международным судом.

Разрешите уточнить, а что бы Белые должны были поправить в своей политике , то бы устранить противоречие для их ( Белых) кредо ?
Что они делали - не так?

При решении внутриполитических вопросов прибегали к помощи других держав.

И - только?

а так между прочим: а были ли в России 17-23 годов такие правительства?

Белые их не создали.

Я тож понимаю так , что таковых правительств -не было.

и - не между прочим: я говорю о гражданской войне как войне между гражданами одной страны, предлагаю акцентироваться на этом, бо в эпоху модерна и тем более в России без участия соседей -доброхотов обойтись не удастся.

Большевики обошлись. Некоторая поддержка со стороны Германии наблюдалась только в 17. То есть, ещё до гражданской. Да и то, практическая значимость этой поддержки была ниже плинтуса.

Да?
Странно Rulla как-то сообщил обратное:

Для Виталич


Конечно же да.
.....когда же , на Ваш взгляд, ВИЛ и Ко стали - предателями?

Когда вступили в сговор против своего правительства с правительством иностранным.

Позвольте вопрос - Вы видите кого-то из вышеперечисленный лиц в войне 1941-1945?


Да. Участники гражданской войны затем участвовали и в советско-германской.

Вот как интересно: советско-германскую войну во ВМВ Вы разглядели , а ГВ Краснова,Павлова,Доманова ,Клыча,Шкуро против Сталина и Ко в той же ВМВ - видеть наотрез отказываетесь.
Оч. интересно.

Россия образца февраля 1917 в процессе ГВ оккупирована неким СССРом.

Угу.

просто праздник какой-то .
Вы соглашаетесь даже там , где я не ожидал вовсе.

.А Испания после гражданской войны была оккупирована неким Франко.

Детали этого события мне мало известны.
Раз Вы так говорите -пусть будет,хотя я слышал. что прежнюю власть испанцы восстановили не без участия некоего Франко....

Помнится и Англия, и Франция Эти, вообще, до сих пор оккупированы.

Простите , но это лучше уточнить у Елизаветы II.
Касаемо французов - это их личное горе.

Нет, разумеется. Держава лишь сменила название и социальный строй.

в результате бандитского захвата власти ВИЛом и Ко и развязанной ими же ГВ.
Или проще - власть захватили и страну оккупировали.
Держава ничего сама не меняла.
Державе сменили название и социальный строй.
Насильно.
И как быть:

Виталич:И каждый будет сам определять которое из правительств - его?
Rulla: Да..

Вы теперь откажите казачкам в праве выбирать которое правительство - их, а которое -не их?.

А разглядеть - можно? Отличить одно от другого -хотя бы...
Отличить можно. Но разделить нельзя. Война против правительства страны означает и войну против народа этой страны.

Краснов и иже с ним с Вами не согласны.
Они продолжали ГВ.
Коба , бессудно выкрав и убив их - это подтвердил.
ЗЫ: жаль, что Вы не ответили:...Вы желаете на этом закончить ГВ?:
В период ПМВ ВИЛ и Ко развязывают ГВ в России на бумаге, в своих директивах - в 1914 - 1915г.г.,
, в её процессе объявляют о захватывате власти :
7.11(25 .10) 1917 г: ."...Превращение империалистической войны в войну гражданскую стало фактом для одной из самых больших и самых отсталых стран, участвовавших в войне. В этой гражданской войне подавляющее большинство населения оказалось на нашей стороне, и вследствие этого победа давалась нам необычайно легко"(Ленин, т. XXII, стр. 314).,
срывают ВС РИ с немецкого фронта т.е. капитулируют перед Германией
и добивают своих противников в России в 1917-1923 ,
изгоняя из страны всех, кого не успели/не смогли удавить и среди них - Краснова ,Клыча и Шкуро.
....Вы желаете на этом закончить ГВ?
2 ЗЫ:оч. жаль , что Вы не определили кто же и где же тогда - патриоты России в 1917-1923г.г.?...белые вели гражданскую войну с другими предателями же , только несколько с большим стажем.
Я готов идеализировать по Вашей просьбе.
Таким образом за власть в стране бьются две предательские группировки .[/QUOTE]
И кто же и где же тогда -патриоты России в 1917-1923г.г.?

[MARDUK]

Это не имеет значения. Воюя в Югославии, они высвобождали немецкие войска для Восточного фронта.

Имеет. Ведь немецкие войска воевали не с русским народом, а с враждебным для русской нации большевизмом. Ну и пользуясь Вашей же логикой можно так же и отметить, что сами большевики и являлись в первую очередь предателями.

[Проводник]

Имеет. Ведь немецкие войска воевали не с русским народом, а с враждебным для русской нации большевизмом. Ну и пользуясь Вашей же логикой можно так же и отметить, что сами большевики и являлись в первую очередь предателями.

Уинстон Черчилль сказал: «Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, наши враги».

[Виталич]

Уинстон Черчилль сказал: «Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, наши враги».

"У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов вечны и постоянны ее интересы." (1.03.1858 г. 11:00 по гринвичу ) МИД , премьер Великобритании и виконт
( не , не Эдыч, гораздо - жиже: всего лишь 3-й виконт Генри Джон Темпл Пальмерапон - мл , да к тому же ныне - покойный...)
..................но мысль - жива и здравствует...
Так шо не кивайте на Уинни , когда ведёте речь о Казачьем Стане.

[briar]

Ведь немецкие войска воевали не с русским народом, а с враждебным для русской нации большевизмом.

Ну, ну какие немцы благодетели..... Для русских значит старались...
Хорошие колеса....

[Проводник]

"У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов вечны и постоянны ее интересы." (1.03.1858 г. 11:00 по гринвичу ) МИД , премьер Великобритании и виконт
( не , не Эдыч, гораздо - жиже: всего лишь 3-й виконт Генри Джон Темпл Пальмерапон - мл , да к тому же ныне - покойный...)
..................но мысль - жива и здравствует...
Так шо не кивайте на Уинни , когда ведёте речь о Казачьем Стане.

Кто такой был 3-й виконт, мало кто вам сейчас скажет навскидку, а вот умницу Уинстона часто цитируют. Да и масштаб задач, которые пришлось решать Черчиллю, виконту в самом дурном сне и не снились. Поэтому и было принято им мудрое и дельное решение о выдаче гитлеровских прихвостней и изменников в руки Вождя. Жалко только, что часто с предателями обходились слишком мягко. Надо было бы пожестче.

[Виталич]

Кто такой был 3-й виконт, мало кто вам сейчас скажет навскидку, а вот умницу Уинстона часто цитируют. Да и масштаб задач, которые пришлось решать Черчиллю, виконту в самом дурном сне и не снились. Поэтому и было принято им мудрое и дельное решение о выдаче гитлеровских прихвостней и изменников в руки Вождя.

Это Уинни то принял такое решение?
И предложил его Кобе?

Жалко только, что часто с предателями обходились слишком мягко. Надо было бы пожестче.

в 1914/15 году - факт.
многих бы последующих проблем удалось избежать, призвав ВИЛа и его шушеру к закону ..........по законам военного времени.
Ну или хотя бы - применив приём П.Б.Струве)))

[Проводник]

Это Уинни то принял такое решение?

Ну конечно, это решение было принято без него. Он в это время принимал ванну со своей знаменитой сигарой и этим воспользовались агенты коминтерна. Сказался в очередной раз его супермягкий, небойцовский характер. А когда закончил принимать ванну, то гитлеровские прихвостни уже ехали по своему прямому предназначению.

[Виталич]

Ну конечно, это решение было принято без него. Он в это время принимал ванну со своей знаменитой сигарой и этим воспользовались агенты коминтерна. Сказался в очередной раз его супермягкий, небойцовский характер. А когда закончил принимать ванну, то гитлеровские прихвостни уже ехали по своему прямому предназначению.

Вы изволите защищать кобиного подельника в этом гнусном преступлении г-на У. Черччиля - совершенно напрасно.
Ему, как одному из типичных нагло-саксов, было выгодно и дальше поддерживать российскую гражданскую бойню , потому-то он и пошёл на поводу у тов.Кобы.
...и даже с энтузизмом превысил кобины хотелки.