175 дней

[Andrij]

какую армию вы называете " закаленной"...?

Вы дописались до необходимости исторического ликбеза.

Когда был Гетьманат?

Когда образовалась УНР?

Когда Петлюра назначен командующим УНР?

Когда Винниченко распустил армию в первый раз?

Когда Петлюра предложил ЦР выбить большевиков из Харькова?

Когда петлюровцы отправляли эшелоны с разоруженными красноармейцами из Бахмача домой в Россию, не убивая их при этом?

Это несложно - можете хотя бы год указать, т.к. даже с этим у Вас проблемы.

[Avis]

Вы дописались до необходимости исторического ликбеза.

Когда был Гетьманат?

Когда образовалась УНР?

Когда Петлюра назначен командующим УНР?

Это несложно - можете хотя бы год указать, т.к. даже с этим у Вас проблемы.

вы читать умеете...?
как раз об этом и написано в предыдущем сообщении...http://www.evangelie.ru/forum/t11854...ml#post4031859

[Andrij]

вы читать умеете...?
как раз об этом и написано в предыдущем сообщении...http://www.evangelie.ru/forum/t11854...ml#post4031859

Так откуда вы Гетьманат впереди Петлюры выкопали, если читать умеете?

ка

кую армию вы называете " закаленной"...? (ту, которую переманил Петлюра у гетмана Скоропадского...?)

Вам ликбез - армию УНР впервые распустила в 1917, а Гетьманат образовался в 1918, когда боржоми не помогала уже против большевиков.


А это что за перлы:

какие революционеры...?
один стал гетманом с поддержкой вражеского немецкого правительства, другой заручился поддержкой Директории и "кинул" обоих - "супер революция" длинною в несколько месяцев...

Если не знаете, не беритесь критиковать.
Если желаете показать знания - приводите имена и даты.

А насчет нескольких месяцев - вы и правда не знаете, что месяцев в году 12, стало быть "несколько месяцев в 2-х годах" - это 24 месяца.

[briar]

Сталин впоследствии денонсировал оба договоры с Германией - пакт о ненападении и договоре о дружбе и границе. Когда в 1941 году, после гитлеровского нападения, СССР устанавливал дипломатические отношения с польским эмиграционным правительством в Лондоне, Кремль юридически отказался от этих земель в результате признания обоих договоров с Германией недействительными, хотя продолжал на них претендовать. Они находились в составе СССР нелегитимно.

?

Я тоже кстати за - все что в Ukraine принадлежит Польше, Румынии и Чехии - отдать.

[Avis]

Так откуда вы Гетьманат впереди Петлюры выкопали, если читать умеете?

ка

Вам ликбез - армию УНР впервые распустила в 1917, а Гетьманат образовался в 1918, когда боржоми не помогала уже против большевиков.


А это что за перлы:



Если не знаете, не беритесь критиковать.
Если желаете показать знания - приводите имена и даты.

А насчет нескольких месяцев - вы и правда не знаете, что месяцев в году 12, стало быть "несколько месяцев в 2-х годах" - это 24 месяца.

Симо́н Васи́льевич Петлю́ра
Провозглашение УНР

После провозглашения Украинской Народной Республики стал генеральным секретарём военных дел нового правительства, но вскоре был отправлен в отставку за развал работы (по другим данным, ушёл сам). Участвовал в боях против красногвардейцев. В декабре 1917 года из добровольцев, преимущественно старшин и казаков киевских военных школ, сформировал военную часть Гайдамацкий кош, став его атаманом.

После установления диктатуры гетмана Скоропадского (Украинской Державы) был в оппозиции к новому режиму. В ноябре 1918 года участвовал в восстании против Скоропадского, 14 декабря его ополченцы заняли Киев. Украинская Народная Республика была восстановлена, её главой стал Владимир Винниченко.

С 10 февраля 1919 года, после отставки Винниченко, Петлюра фактически стал единоличным правителем Украины. Весной того же года, пытаясь остановить захват Красной Армией всей территории Украины, реорганизовал армию УНР. Вел активные переговоры с представительством Антанты о возможности совместных действий против большевистской армии, с установлением на Украине французского протектората, однако успехов не достиг.

21 апреля 1920 года, после падения Западно-Украинской народной республики, Симон Петлюра от лица УНР заключил договор с Польшей о совместном походе на Киев, с целью изгнания советских войск. В обмен на поддержку УНР согласилась на установление границы между Польшей и Украиной по реке Збруч, тем самым признав вхождение Галиции и Волыни в состав Польши.

[Andrij]

Симо́н Васи́льевич Петлю́ра
Провозглашение УНР

После провозглашения Украинской Народной Республики стал генеральным секретарём военных дел нового правительства, но вскоре был отправлен в отставку за развал работы (по другим данным, ушёл сам). Участвовал в боях против красногвардейцев. В декабре 1917 года из добровольцев, преимущественно старшин и казаков киевских военных школ, сформировал военную часть Гайдамацкий кош, став его атаманом.

После установления диктатуры гетмана Скоропадского (Украинской Державы) был в оппозиции к новому режиму. В ноябре 1918 года участвовал в восстании против Скоропадского, 14 декабря его ополченцы заняли Киев. Украинская Народная Республика была восстановлена, её главой стал Владимир Винниченко.

С 10 февраля 1919 года, после отставки Винниченко, Петлюра фактически стал единоличным правителем Украины. Весной того же года, пытаясь остановить захват Красной Армией всей территории Украины, реорганизовал армию УНР. Вел активные переговоры с представительством Антанты о возможности совместных действий против большевистской армии, с установлением на Украине французского протектората, однако успехов не достиг.

21 апреля 1920 года, после падения Западно-Украинской народной республики, Симон Петлюра от лица УНР заключил договор с Польшей о совместном походе на Киев, с целью изгнания советских войск. В обмен на поддержку УНР согласилась на установление границы между Польшей и Украиной по реке Збруч, тем самым признав вхождение Галиции и Волыни в состав Польши.

А с пробелами что будем делать?

Где 1917, где Харьков, где Киев?

Где роспуск украинской армии УНР - фронтовиков, а не тех ополченцев, которых удалось собрать Петлюре после?

Где, наконец, Холодный Яр, нещадно противостоявший красно-желтому нашествию на Украину от ближнего соседа, что трактуется некоторыми как якобы власть (нашествие) самих украинцев?

[Avis]

Где, наконец, Холодный Яр, нещадно противостоявший красно-желтому нашествию на Украину от ближнего соседа, что трактуется некоторыми как якобы власть (нашествие) самих украинцев?

История

Холодный Яр имеет богатейшую историю. В его окрестностях на его территории археологами обнаружено большое количество древних стоянок и поселений. Он воспет Тарасом Шевченко в одноименном стихотворении, в этих краях возникла «Колиивщина» восстание населения против гнета Польши, с 1918 по 1922 в Холодном Яру действовали партизанские повстанческие отряды, которые вели борьбу как против деникинцев, так и против большевиков. В это время здесь была провозглашена Холодноярская Республика, которая контролировала около 25 близлежащих сел и имела армию около 15.000 человек.

(и что это весь украинский народ...?)
что же вы всё время умалчиваете сколько украинцев поддерживало большевиков... (или эти украинцы для вас не в счет...?)

[Andrij]

(и что это весь украинский народ...?)
что же вы всё время умалчиваете сколько украинцев поддерживало большевиков... (или эти украинцы для вас не в счет...?)

Главная моя идея, большевики - пришлые .

Сколько бы их не поддержало украинцев, основные ударные силы разбившие УНР, Муравьевцы и Овсиенковцы - пришельцы из России, потому - не украинский народ, а чужестранцы, разогнавшие законную власть вместе с поляками, за что те в последствии и поплатились - т.к. были разделены и подмяты под союз конечно же по "воле советского народа".



Холоднояровцы воевали в основном против красных.

Им объявили амнистию красные, а потом тех, кто поверил - сгубили. Вот такие "замаскировавшиеся под волю украинцев" были российские, китайские и прочие красноармейцы.

Я не хотел эту тему размещать на форуме, но вижу - время подоспело.



Под волей украинского народа империя (Россия) выдавала обычно волю своих штыков, вводимых в самый ответственный момент, поддержанную либо небольшой группкой предателей, либо комнезамовцев или голытьбы, либо тех же УНРовцев, которые считали большевиков братьями, распустив свою закаленную армию, за что Украина и поплатилась.

Потому я царей российских недолюбливаю - мало они сделали добра, но много для того, чтобы наше первоклассное зерно превращалось в валюту, как и красные после них - все чуждые чаяниям нашего народа элемент, а часто откровенно враждебные.

Как сделал прорубивший окно в Европу, запретивший нашему народу вести торговлю вековую уже к тому времени с Европой и за бесценок скупавший добро по этой причине. Или, как Брюховец, считающийся предателем Украины, потом поднял восстание против того же Петра, заявив, что тот хочет истребить все украинское население от мала до велика.

Или как Петя и Катерина истребляли козачество, использовав его перед этим на полную катушку в своих войнах. Потому, нам союзы с теми, кто имеет такую плохую историю отношений с Украиной, продолжает грабить страну и тянет в сомнительное межнародное братство СНГ-ТС и другие клоны Союза, от которого в основном лишь слова (экономика, ресурсы, язык, культура!), а по факту, дальнейшая сдача суверенитета - не нужны.

Вобщем, ликбез по изуродованной украинской истории все же нужен.

[Avis]

то что это именно ваша "главная ... идея, большевики - пришлые" спору нет...
лично я эту "идею" не разделяю и не вижу в её поддержку веских аргументов...
начнем с того, что в Российской Империи не было деления территории по национальному признаку... и на каждой территории были силы, поддерживающие и противостоящие большевикам...

[Andrij]

начнем с того, что в Российской Империи не было деления территории по национальному признаку... и на каждой территории были силы, поддерживающие и противостоящие большевикам...

Хитрое изобретение.

Ведь украинские большевики ни на что не были способны, пришлось просить о помощи в свержении власти заграничные отряды, этого отвергать не станете?

Ошибка законной власти УНР была в роспуске армии, против этого у Вас нет ни одного аргумента, думаю.

[Avis]

Ведь украинские большевики ни на что не были способны, пришлось просить о помощи в свержении власти заграничные отряды, этого отвергать не станете?

одни украинцы "просили о помощи" Россию другие антанту и поляков...

Ошибка законной власти УНР была в роспуске армии, против этого у Вас нет ни одного аргумента, думаю.

всё закономерно...
армии распускают, когда всё трещит по швам и нет возможности её контролировать и эффективно ей руководить...

[Andrij]

одни украинцы "просили о помощи" Россию другие антанту и поляков...
всё закономерно...
армии распускают, когда всё трещит по швам и нет возможности её контролировать и эффективно ей руководить...

Сначала напала Россия, если у Вас с памятью в порядке.

Помощи большевиков никто не просил - они используя марионеток, провозгласили в Харькове что-то там, а оттуда - начали наступление на столицу Украины, и то из России и только со второй попытки успешное, т.к. вначале Муравьева и российских красноармейцев как ребенка выгнали петлюровцы.


Это как если б в Хабаровск забралась гнида, а из Азии ей на помощь пришла одра в Москву, где-то так.

В общем, если для вас это нормально, то ничего вам не мешает испытать на своей шкуре сей сценарий - вперед и с песней.

[Avis]

Сначала напала Россия, если у Вас с памятью в порядке.

Помощи большевиков никто не просил - они используя марионеток, провозгласили в Харькове что-то там, а оттуда - начали наступление на столицу Украины, и то из России и только со второй попытки успешное, т.к. вначале Муравьева и российских красноармейцев как ребенка выгнали петлюровцы.

это все напыщенный блеф... (однобокая придуманная политтехнологами история... навязываемая украинскому народу...)
забыли про внутреннюю борьбу за власть и гетьманат с поддержкой германского правительства...

[Andrij]

это все напыщенный блеф... (однобокая придуманная политтехнологами история... навязываемая украинскому народу...)
забыли про внутреннюю борьбу за власть и гетьманат с поддержкой германского правительства...

Ничего не забыли - это вы снова запамятовали, что УНР образовалась до нападения большевиков задолго до Скоропадского. Потом возник Гетьманат - не надо изворачиваться, не для меня ваши приемчики.

Після більшовицького перевороту в листопаді 1917 року Скоропадський визнав зверхність наказів Центральної Ради і виконував накази командувача Українського фронту генерал-полковника Дмитра Щербачова, що у свою чергу підпорядковувався Генеральному Секретаріату. У листопаді 1917 року збільшовичений 2-й гвардійський корпус на чолі з Євгенією Бош рушив на Київ для розгону української влади. Скоропадський отримав наказ Петлюри та Щербачова: розігнати заколотників. Оскільки збільшовичені частини мали низький рівень дисципліни, то ліквідація їхнього наступу відбулася без значного кровопролиття. Зокрема, під Вінницею заколотників зустрів Український стрілецький дивізіон Скоропадського. Частини червоних майже без бою були миттєво розброєні, повантажені до ешелонів і відіслані до Росії.

Після захоплення більшовиками влади в Росії УЦР проголосила Українську Народну Республіку з визначеною територією у федеративних зв'язках з Росією (III Універсал 20(7) листопада 1917 р.). Одночасно УЦР затвердила закон про вибори до Установчих Зборів України та ряд інших законів. УЦР мала за собою більшість населення України, як це показали вибори до Всеросійських Установчих Зборів 25 листопада 1917 (українські партії здобули 75 % голосів, більшовики тільки 10%).

Вже з кінця листопада 1917 більшовики готували захоплення влади в Україні. Після невдалого повстання в Києві більшовицький уряд Росії 17 грудня 1917 вислав Україні ультиматум, який УЦР відкинула, і тоді більшовицька армія почала наступ на Україну. Скликаний до Києва 17 грудня 1917 З'їзд Рад Селянських, Солдатських і Робітничих Депутатів висловив «цілковите довір'я і свою рішучу підтримку УЦР». Більшовицькі депутати переїхали до Харкова, де 25 грудня 1917 створили конкуренційний до УЦР і Генерального Секретаріату Народний Секретаріат УНР. Одночасно УЦР вислала делегацію на мирову конференцію з Центральними Державами у Бересті.

[Avis]

Ничего не забыли - это вы снова запамятовали, что УНР образовалась до нападения большевиков задолго до Скоропадского. Потом возник Гетьманат - не надо изворачиваться, не для меня ваши приемчики.

читаем.......

Украи́нская наро́дная респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года государство. С 22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР), включавшей украинские земли бывшей Австро-Венгрии. Фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления РККА в 1920 году.

Украинская Народная Республика Советов (УНР Советов[1], УНРС) советская республика в составе Советской России, существовавшая на территории Украины с 12 (25) декабря 1917 по 19 марта 1918 года. Первоначально официальное название Украинская Народная Республика Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов[2][1]. Позднее (в том числе, чтобы не путать с «несоциалистической» Украинской Народной Республикой), в ряде документов того времени именовалась также Советской Украинской Народной Республикой[3], Украинской Народной Советской Республикой[3] (в некоторых позднейших источниках названа Украинской Народной Социалистической Республикой, укр. Українська Народна Соціалістична Республіка[4]). Находилась в федеративных отношениях с Советской Россией.

Исполнительным органом Временного ЦИК Советов Украины (правительством УНРС) был Народный секретариат.