Папа Римский признал греховность Римско-Католической Церкви

[Rainbow5]

а кто и когда пытал на протяжении тысячелетия?

не тысячелетия, меньше
Святая инквизиция Википедия
см. "Основные исторические даты"
последняя женщина была сожжена в Мексике в 1860 году
пытал не одного человека, а многих на протяжении столетий

[greshnik]

название темы обычное для православных..если перевести:католики плохие а мы хорошие

[Лука]

название темы обычное для православных..если перевести:католики плохие а мы хорошие

Показательно, что как только потребовалось привести доказательства опубликованной лжи, его как ветром сдуло.

[Виталич]

название темы обычное для православных..

О! а вот и серый кардинальчик нарисовался.
То-то я читаю и в толк взять не могу- интонации какие-то многоэтажно-пусириотичные.
Темка -Ваша?
И Вы решили жару в дискуссию подбросить, мудрейший пуссириот- признайтесь: вяло течёт обмен мнениями?так?- кааак я Вас понимаю.....
Не хватает огоньку...
Вот если бы удалось столкнуть лбами прихожан католических и православных - вот тогда бы темка оказалась - в кон!
Вот тогда бы - полыхнуло!

перевести:католики плохие а мы хорошие

Ай-малаца: даже на перевод потратился, сердобольный....подсказывает.....
Благодаоствуйте за преревод, greshnik.
К какой деноминации принадлежите?:расшифруйтесь , чего там - тырнет стерпит, а я буду знать кто это такие "мы":

мы хорошие

- очень хорошие провокаторы.

[Rainbow5]

И Вы можете доказать историческими документами, что ВСЯ Католическая Церковь "уничтожила своей "святой инквизицией" в страшных пытках более 500 тыс. человек"?

то была первая попавшаяся цифра из интернета. Я на ней не настаиваю.
Вот "Cоветская историческая энциклопедия" пишет:"Сотни тысяч людей погибли в застенках и на кострах инквизиции. Только за 18 лет деятельности исп. инквизитора Торквемады было сожжено заживо 10220 чел., а фигурально (после смерти или в случае отсутствия - в виде изображения) - 6860; св. 97 тыс. чел. пострадали от И. вследствие конфискации имущества, тюремного заключения, лишения службы" ...
Инквизиция - Советская историческая энциклопедия - Энциклопедии & Словари
Впрочем, соглашусь, что в таком вопросе советская энциклопедия может быть ненадежным источником.
Говорите свою цифру, надежную.
Только что изменит, если жертв окажется на сто тысяч, а меньше? Это как-то оправдает католическую церковь?

И еще просьба. Вы, как специалист по "инквизициям" не могли бы прокомментировать Академическое издание . .

Я себя позиционировала как специалист по инквизициям?
Главой католической церкви является Папа Римский. Если он принял решение, значит, его приняла католическая церковь. У православной церкви "глав" много. По примеру святых апостолов, которых тоже было несколько, православной церковью управляют несколько православных патриархов: Русский, Греческий, Иерусалимский... Они равны между собой, как и апостолы. Если какое-то решение одобрено ими всеми, значит можно сказать, что оно одобрено православной церковью.


Пример:
"В 1215 году впервые об Инквизиции как об учреждении говорилось на созванном папой Иннокентием III 4-м Латеранском соборе, установившем особый процесс для преследования еретиков, достаточным основанием для которого объявлялись порочащие слухи".
"В период с 1231 по 1235 год папа Григорий передал функции по преследованию ересей, ранее исполнявшиеся епископами, специальным уполномоченным инквизиторам".

Решения папы. А это = одобрено всей католической церковью.

В вашем источнике бросается в глаза: император Феодосий, Петр I... Это светская власть, а не церковная. Светская власть могла бороться с еретиками, потому что зачастую ереси способствовали развалу государства.
В Византии тоже были светские законы о преследовании колдунов, еретиков, тех, кто участвовал в языческих обрядах
Но на деле массовой борьбы в Византии с ними не было. Читайте слова патриарха Вальсомона(12 в):

Ворожеи "сидели у церквей и у св. икон и объявляли, что от них можно узнать будущее, как будто имели они дух Пифона".
(Цит. по: Лебедев А.П. Исторические очерки состояния Византийско-восточной церкви от конца XI до середины XV века)

Представляете какая была свобода? Сидели аж у церквей. Не говоря о том, что византийцы массово носили амулеты, гадали на всем чем можно и т.д.
Примерно то же по России.
А действия отдельных священнослужителей... Что ж... Люди грешны.

В Вашем источнике подчеркивается, что церковь боролась с еретиками руками светских властей А почему на западе церковь боролась своими руками? Ваш источник - это книжка 1964 года. Предвзятое отношение советских историков
Если конкретно, мне не нравятся слова:

Православная церковь «располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др».

Так расписывает этот ваш Грекулов, типа инквизиция такая страшная в России.

А на самом деле т.н. «русская инквизиция» просуществовала менее 13 лет. И на Русь была принесена западником Петром I. А этот субъект творил, что хотел.

«В Российской империи организация с похожим названием, «Приказ протоинквизиторских дел», была создана в 1711 году указом Петра I для надзора за епископами в их церковной хозяйственной и судебной деятельности в делах небольшой важности В 1724 году Приказ протоинквизиторских дел прекратил свое существование, однако должности инквизиторов были упразднены лишь 25 января 1727 года.
По словам П. И. Мельникова (принимавшего в качестве чиновника министерства внутренних дел участие в преследованиях старообрядцев), «действия московской инквизиции далеко не то, что действия инквизиции римско-католической; она просуществовала не более пяти лет и не успела развить свои действия, как хотелось инквизиторам Главное же потому инквизиция не имела у нас значительного развития, что будучи противна духу православия она в самом духовенстве не встретила сочувствия»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F2%E0%FF_%E8%ED%EA%E2%E8%E7%E8%F6%E8%FF

- - - Добавлено - - -

Показательно, что как только потребовалось привести доказательства опубликованной лжи, его как ветром сдуло.

Что ж вы такой нетерпеливый. Ответила одному, писала следующему. Не пять слов все-таки.
Если вы позволяете себе ссылаться на авторов советских времен, то надеюсь вас устроит "Советская историческая энциклопедия", где черным по белому написано: "сотни тысяч человек"... пострадали от ЗАПАДНОЙ инквизиции.

[Лука]

Rainbow5

то была первая попавшаяся цифра из интернета

Так зачем болтать не подумав? Вы выдали ложную информацию от своего имени, а Христос лжецов называл детьми диавола.

Вот "Cоветская историческая энциклопедия"... Впрочем, соглашусь, что в таком вопросе советская энциклопедия может быть ненадежным источником.

Слава Богу!

Говорите свою цифру, надежную. Только что изменит, если жертв окажется на сто тысяч меньше? Это как-то оправдает католическую церковь?

Вы уверены, что такой же счет нельзя предъявить Православию?
Другой пример. Коммунисты в лагерях уничтожили не десятки, а сотни тысяч. "В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период - 1937-38 годы - были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 тысяч человек, в 1952 - 29 тысяч..." http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
Почему Вы не обвиняете в этих смертях коммунистов заседающих в Думе РФ? Ведь по количеству погибших цифры с инквизицией не сопоставимы. Видимо потому, что они ЛИЧНО ни в чем не виноваты. Так откуда Ваши претензии современному Католицизму?

Главой католической церкви является Папа Римский. Если он принял решение, значит, его приняла католическая церковь. У православной церкви "глав" много.

Из этого следует, что Католичество централизовано и целостно, а Православие разобщено и неоднородно. Но зачем Вы все это сообщаете?

мне не нравятся слова: Православная церковь «располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви

Докажите что это неправда. А пока не докажите обратного, считаем Православную инквизицию историческим фактом.
Папа Иоанн-Павел публично покаялся за ошибки своих предшественников перед всем миром. Кто из Православных Иерархов хоть раз покаялся за грехи Православия?

инквизиция не имела у нас значительного развития, что будучи противна духу православия она в самом духовенстве не встретила сочувствия» Святая инквизиция Википедия

Полагаю, ее жертвам от этого не легче.
Методы Католической и Православной инквизиций были одинаковыми и они осуждены потомками. Тех, кто был причастен к истязаниям, пыткам и казням давно нет в живых и потому судить некого. Жертвы, в том числе невинные, были и там, и там. Инквизиция была, есть и будет, причем не только в Церкви, а и в любых крупных огранизациях.
А теперь ответьте всего на один вопрос - для чего Вы ворошите всю эту грязь?
Надеюсь получить ответы на мои вопросы чуть быстрее, чем на первый.

[voyageur]

Другой пример. Коммунисты в лагерях уничтожили не десятки, а сотни тысяч. "В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период - 1937-38 годы - были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 тысяч человек, в 1952 - 29 тысяч..." http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
Почему Вы не обвиняете в этих смертях коммунистов заседающих в Думе РФ? Ведь по количеству погибших цифры с инквизицией не сопоставимы. Видимо потому, что они ЛИЧНО ни в чем не виноваты. Так откуда Ваши претензии современному Католицизму?

О, Лука, это совсем не красиво, сравнивать безбожников антихристов с верующими.
Эти (коммунисты) хотя бы честно заявляли о себе, как о безбожниках. Участь их известна. А когда с именем Бога творят величайшее зло, позоря дело Христа, то участь таковых во много раз хуже, не дай Бог вам увидеть их души.

[Виталич]

Rainbow5

..................

Вот "Cоветская историческая энциклопедия"... Впрочем, соглашусь, что в таком вопросе советская энциклопедия может быть ненадежным источником.

Слава Богу!

Говорите свою цифру, надежную. Только что изменит, если жертв окажется на сто тысяч меньше? Это как-то оправдает католическую церковь?

Вы уверены, что такой же счет нельзя предъявить Православию?
.......

Читаем:

.............
И еще просьба. Вы, как специалист по "инквизициям" не могли бы прокомментировать Академическое издание Е. Ф. Грекулов

открываем и видим:

Академия наук СССР. Научно-популярная серия.Издательство «Наука». М.: 1964 г.

-такой же сов. источник.
При всём моём уважении Лука и Rainbow5 , позвольте обратить ваше внимание на то , что вас втягивают в склоку.
Не поддавайтесь на провокацию:в этом непростом и "бородатом" вопросе - нужно разбираться с холодной головой .
.......И не по советским источникам.
По каким?
Определитесь.
И если будет желание - продолжайте.
Но - с холодной головой.

[Лука]

позвольте обратить ваше внимание на то , что вас втягивают в склоку.

Вы абсолютно правы. Нас - участников этого форума - втягивает в склоку мадам Rainbow5. А я пытаюсь этот процесс прекратить.

[нерисса]

то была первая попавшаяся цифра из интернета.

вот тоже первое попавшееся под руку, из интернета, это о православной инквизиции:

" В 1737 г. 12-летнюю дворовую Ирину Иванову заподозрили в сношениях с дьяволом. Её обвинили в том, что в «ее утробе было дьявольское наваждение, говорившее человеческим языком». Несчастную девочку заключили в Томский монастырь, били кнутом, и, вырезав ноздри, сослали в далекий охотский острог под постоянный надзор местного духовенства.

В 1758 г. управляющий крупным имением, принадлежавшем графу Тышкевичу, докладывал своему помещику, что им сожжено шесть «чаровниц». Соседний помещик также сжег крестьянку, обвинив ее в колдовстве. «Женщина созналась, писал управляющий помещику, и с великим отчаянием отправилась на тот свет». В местечке Ярмолицах Подольской губернии в 1770 г. сожгли местного лекаря крестьянина Иосифа Маропита, предварительно погрузив его в бочку со смолой.

Когда Арсений Мациевич был ещё инквизитором в Москве, он однажды пытал ярославского игумена Трифона, старца 85 лет, и пытал до того, что Трифон умер... Свят.Синод решил по этому делу, чтобы впредь духовных особ пытали бережно... "

[Rainbow5]

Вы выдали ложную информацию от своего имени

Григулевич Р. Г. советский специалист по истории католической церкви в Латинской Америке и института папства пишет:

«Сколько же людей загубила Супрема? Первым, кто попытался подсчитать число ее жертв, был Хуан Антонио Льоренте. Вот приводимые им данные: сожжено живьем 31912 человек, сожжено в изображении 17659, приговорено к другим видам наказания 291450, всего - 341021 человек. Льоренте X. А Критическая история испанской инквизиции.
...Действительно, Льоренте не дает разбивки по годам, не указывает всех использованных источников. И это естественно, ибо свои труд он заканчивал, находясь в эмиграции в Париже и не имея под рукой необходимой документации. Характерно, однако, что ни один из противников Льоренте не решился сделать свой подсчет, чтобы противопоставить его трагическому балансу автора "Критической истории испанской инквизиции".
Известны еще два подсчета, которые незначительно расходятся с данными Льоренте. Испанский историк Хоакин дел Кастильо-и-Магоне в своем труде "Трибунал инквизиции", изданном в Барселоне в 1835 г., дает цифры жертв с разбивкой на генеральных инквизиторов (их было всего 41), начиная с Торквемады до Херонимо Кастельон-и-Салас (1818). Общий итог его таков: сожжено живьем 36212 человек, сожжено в изображении 19790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего - 345 626 человек. Лозинский С. Г. История инквизиции в Испании.
X. Амадор дель Риос уточнил эти цифры сорок лет спустя: сожжено живьем 28540 человек, сожжено в изображении 16520, приговорено к другим видам наказания 303840, всего - 348900 человек».
( «Инквизиция» (Григулевич И. Р.) См. «Закат Супремы»)

http://www.textfighter.org/teology/History_Church/grigul/koi_ranshe_byli_razmescheny_po_domam_dobrovolnyh_pomoschnikov_inkvizitsii_ispanii_tribunal.php

300 тыс. пострадавших
Что-то меняет?

Докажите что это неправда. А пока не докажите обратного, считаем Православную инквизицию историческим фактом.

Вы просили меня прокомментировать книжку Е. Ф. Грекулова «Православная инквизиция в России»

Оказывается, рецензия на нее давно написана

http://stavroskrest.ru/content/%D0%B5%D1%84-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Есть в этой книге абзац:
«Лишь в результате завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции были уничтожены в России религиозные преследования, всякая дискриминация, связанная с национальной и религиозной принадлежностью. Советская власть на деле обеспечила полную свободу совести независимо от расовой, национальной и религиозной принадлежности. Каждому гражданину Советского Союза предоставлено право исповедовать, какую угодно религию или не исповедовать никакой, т.е. быть атеистом»
(последний абзац 7ой главы)

Полагаете, что автору, написавшему это, можно доверять?
А как же массовые расстрелы священнослужителей, преследование верующих, уничтожение храмов, икон?
Книжица эта писалась в разгар хрущевской борьбы с церковью.
Дальше пример прямого искажения фактов.
Грекулов пишет: "Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и, малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще "великой опалой" от государя и "конечным извержением без милости" от церкви. "Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви".
А, вот, как тот же эпизод излагается у крупнейшего историка Сергея Михайловича Соловьева: "Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".
Разница очевидна: у Грекулова варварские действия совершает духовенство, у Соловьева вятские воины. У Грекулова казнят нежелающих креститься, у Соловьева православных (во всяком случае, на Вятке, так как нижегородцы, смольняне и псковичи, действительно, издевались над иноверцами). Кто же прав?
Идем в библиотеку, просим Акты Исторические, Том 1, акт № 261. Находим там два послания митрополита Ионы. Первое ко всем вятичам: "И ныне ново, сими часы, воевали есте, великого князя вотчину, Сысолу и Вымь и Вычегду, да людей есте православного христианства много перемучили, переморили, а иных в воду пометали, а иных в избы и в хоромы насаживая, мужей, старцев и малых деток, безчисленно пожигали, а иным очи выжигали, а иных младенцов на кол сажая умертвяли, подобяся злочестивому губителю и христианом убийце Ироду; а полону есте взяли боле полуторы тысячи душ, да которой ныне себе держите, а иных в поганство продаете и в дары даёте"
Другое, действительно, к вятскому духовенству, где митрополит упрекает их за то, что те не унимают паству от нехристианского образа жизни, но ничего не говорит о том, что духовенство причастно к казням младенцев. Об этом, кстати, пишет и граф М. В. Толстой "Когда жители Вятки, возмущенные Шемякою, долго не покорялись великому князю, святой Иона отправил к ним игумена со своим посланием к воеводам и прочим начальникам земским, в котором укорял их за своевольство и грабительство и увещевал принести великому князю раскаяние в своих винах, в то же время духовенству вменялось в обязанность строже наблюдать за поведением своих духовных детей" ("Рассказы из истории Русской Церкви").

Не все йогурты т.е. академические издания одинаково полезны.

Почему Вы не обвиняете в этих смертях коммунистов заседающих в Думе РФ?

Очень даже обвиняю http://www.evangelie.ru/forum/t107867.html
Не понимаю, как современные коммунисты могут людям в глаза смотреть.

Из этого следует, что Католичество централизовано и целостно, а Православие разобщено и неоднородно

Из этого следует, что папы Римские отклонились от истинной церкви. Самовольно нарушили порядок, существовавший сотни лет. До 1054 г патриархов было несколько: Константинопольский, Римский, Александрийский, Антиохский, Иерусалимский. И церковью они управляли по примеру святых апостолов. Римский патриарх захотел отделиться и быть главным. Что здесь действовало: гордость, честолюбие, жажда власти решайте сами.

Вы уверены, что такой же счет нельзя предъявить Православию?

уверена. Факт, что решение сжигать колдунов не было принято в православной церкви на уровне патриархов, отразился на количестве жертв. Сравните католический запад, где "ведьмы" вздохнуть боялись, и сравните православную Византию, где, по словам Вальсамона(12 в), ворожеи «сидели прямо у церквей и у святых у св. икон и объявляли, что от них можно узнать будущее, как будто имели они дух Пифона".
Прямо возле церквей! Что было бы на Западе, если бы колдуньи сидели возле костелов и предлагали погадать?
Вот пример свободы и несвободы. Я не говорю, что это хорошо, что колдуны в Византии развелись в таком количестве. Это очень плохо, но

Вы выдали ложную информацию от своего имени

Почему сразу неправду? Просто цифра спорная.

Полагаю, ее жертвам от этого не легче

жертв меньше
.ворожеи !"сидели прямо у церквей и у святых у св. икон и объявляли, что от них можно узнать будущее, как будто имели они дух Пифона".

Надеюсь получить ответы на мои вопросы чуть быстрее, чем на первый.

сори, отвечаю, когда есть время, обычно раз в день.

А теперь ответьте всего на один вопрос - для чего Вы ворошите всю эту грязь?

Потому что Яна Кашмирова создала об этом тему.

[Лука]

Rainbow5

Григулевич Р. Г. советский специалист

Только что Вы открещивались от совковых источников, а теперь вновь к ним обращаетесь. Но это не столь мерзко, как цель этого обращения - докопаться до количества жертв. Для чего Вам это количество? Факт репрессий по религиозному признаку на Западе и на Востоке доказан. Глава Католиков принес публично покаяние за грехи своих предшественников. Повторяю вопрос - кто из Православных иерархов покаялся за пытки и казни иноверцев?

Из этого следует, что папы Римские отклонились от истинной церкви.

И Папа это признал. Глава Католиков принес публично покаяние за грехи своих предшественников. Повторяю вопрос - кто из Православных иерархов покаялся за пытки и казни иноверцев?

жертв меньше

Вам от этого легче? Глава Католиков принес публично покаяние за грехи своих предшественников. Повторяю вопрос - кто из Православных иерархов покаялся за пытки и казни иноверцев?
Еще раз повторить или все-таки ответите?

[josh]

" В 1737 г. 12-летнюю дворовую Ирину Иванову заподозрили в сношениях с дьяволом. Её обвинили в том, что в «ее утробе было дьявольское наваждение, говорившее человеческим языком». Несчастную девочку заключили в Томский монастырь, били кнутом, и, вырезав ноздри, сослали в далекий охотский острог под постоянный надзор местного духовенства.

Им в то время просто еще не рассказали о пятидесятниках...темнота-с.

[Rainbow5]

В 1758 г. управляющий крупным имением, принадлежавшем графу Тышкевичу, докладывал своему помещику, что им сожжено шесть «чаровниц». Соседний помещик также сжег крестьянку, обвинив ее в колдовстве.

При чем здесь церковь?
Людей сжег управляющий имением, а не священнослужитель.

[Rainbow5]

Rainbow5

Только что Вы открещивались от совковых источников, а теперь вновь к ним обращаетесь.

Испанская википедия подтверждает, что Льоренте получил именно эти цифры:

Numero de victimas.
Las primeras estimaciones cuantitativas del numero de procesados y ejecutados por la Inquisicion Espanola las ofrecio Juan Antonio Llorente, que fue secretario general de la Inquisicion de 1789 a 1801 y publico en 1822, enParis, Historia critica de la Inquisicion. Segun Llorente, a lo largo de su historia la Inquisicion habria procesado a un total de 341.021 personas, de las cuales algo menos de un 10% (31.912) habrian sido ejecutadas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisici%F3n_espa%F1ola#N.C3.BAmero_de_v.C3.ADctimas

"Супрема", как я поняла, это только испанская инквизиция. Были, получается, и другие. Просуществовала испанская инквизиция 350 лет. Получается:
сжигала по 85 человек в год.
Кто-то пишет, что эти цифры преувеличены и что согласно подсчетам современных историков всего ею было осуждено 125 000 человек, пыткам из них подвергались 1,8%.

В общем, ничего не понятно.

Для чего Вам это количество?

просто интересно

Кто из Православных иерархов покаялся за пытки и казни иноверцев?

Никто.
Если православный монах, являющийся также священником, в своей одинокой кельи начнет пытать человека, то будет ли это значить, что в его грехе виновата православная церковь? Будет ли это значить, что за него должна каяться вся православная церковь?

На уровне собора патриархов, насколько мне известно, решение о уничтожении еретиков и ведьм не принималось.
Может, Вы и правы, и православной церкви, по крайней мере, Русской, есть, за что просить прощение. Но для того, чтобы это выяснить, нужен надежный источник информации. Грекулов таким источником не является.