Герои панфиловцы

[andreskir]

Недавно смотрел передачу о том, что на самом деле не было таких 28 человек и что это выдумка комунистов, миф. Кто что знает об этом больше? Неужели это так.
Честно признаюсь, что еще в школе мне было очень странно слышать эту историю. Говорили, что думали, что все они погибли, а потом через долгое время (около 2х лет) двое из них откликнулись, оказалось, что они живы и воюют уже где-то под Берлином. Так вот, мне было непонятно: если они думали что все панфиловцы погибли, а те двое молчали, то как вообще узнали про эту историю в таких подробностях?

[Корниловец]

кстати, тема интересная и даже забавная

тут я давеча тренировал ум одному юзеру на тему коллаборационизма красноармецев, и эта тема напрямую касается подвига панфиловцев.

по официальной версии все 28 солдат, уничтоживших немецкую танковую колонну, погибли.

но через годы одного из панфиловцев таки нашли и выяснили, что он тогда попал в плен и пошел служить к немцам в шутцманшафт

что еще раз подтверждает мой тезис про непредсказуемую судьбу советских героев


ну еще могу добавить, что где-то в середине 2000-х я общался с дедом-солдатом панфиловской дивизии, которой после подвига дали имя "панфиловской".
этот дедуля, как раз в ноябре-декабре участвовал в обороне Москвы. рассказал много интересного и поучительного. особо не пиарил он совдеповскую армию.
меня после его рассказов относительно быта солдат в ту зиму просто покоробило - тихий ужас, как они там выживали. при чем далеко не все.
в быту при чем не все выживали. я даже про бой не говорю.

фамилию называть не буду, ибо вычислить по нему можно будет и меня, так сказать деанонимизировать

могу сказать, только что дед этот был при своих древних годах весьма бодреньким, хоть и очень сухеньким. и что самое интересное отлично соображал.

может, потому что он всю жизнь после войны проработал в кей-джи-би?

[Valery Kr]

Бежавший из плена генерал царской армии Лавр Корнилов был награжден Георгиевским крестом, а гвардии старший лейтенант Красной Армии, лётчик-истребитель Михаи́л Девята́ев, который совершил побег из немецкого концлагеря на угнанном бомбардировщике, получил срок сталинских лагерей .

[Sky_seeker]

то как вообще узнали про эту историю в таких подробностях?

трупы посчитали, гильзы и технику

[Корниловец]

трупы посчитали, гильзы и технику

ага, и отпечатки пальцев еще сняли

[Sky_seeker]

ага, и отпечатки пальцев еще сняли

нет, спутниковые снимки и данные видеорегистраторов о самоподрыве немецких танков.

[Корниловец]

не, ну кроме шуток. история там мутная. один из панфиловцев-героев реально потом к немцам пошел полицаем служить. медицинский факт. его еще в СССР нашли и судили.

[Sky_seeker]

не, ну кроме шуток. история там мутная. один из панфиловцев-героев реально потом к немцам пошел полицаем служить. медицинский факт. его еще в СССР нашли и судили.

даже если герои-панфиловцы - миф войны, то этот миф не исключает саму вероятность подобных подвигов, коих было множество, но уже никому не известных.

[Корниловец]

даже если герои-панфиловцы - миф войны, то этот миф не исключает саму вероятность подобных подвигов, коих было множество, но уже никому не известных.

вопрос в другом.
в разнице военной мифологии совков и фашиков.
у нас герои должны были быть мертвыми, а у них - живыми.
у нас высшей степенью геройства считалась смерть героя. необходимое условие.
у них геройством считалось умение не только по максимум замочить врагов, но и выжить при этом.

[япончик]

вопрос в другом.
в разнице военной мифологии совков и фашиков.
у нас герои должны были быть мертвыми, а у них - живыми.
у нас высшей степенью геройства считалась смерть героя. необходимое условие.
у них геройством считалось умение не только по максимум замочить врагов, но и выжить при этом.

А что? По этому поводу есть цифры или это ваше субъективное мнение?

[Sky_seeker]

если бы эти пацаны выжили, они стали бы героями при жизни, а не посмертно.

В СССР было много героев живых, но многим давали это звание, к сожалению, уже после их гибели.

[Корниловец]

А что? По этому поводу есть цифры или это ваше субъективное мнение?

какие цифры? количество мифов?

[Проводник]

какие цифры? количество мифов?

Насчёт мифов и сказок , хлопчик , это к историям о "героях" Шухевиче и Бандере в изложении Ющенко , мадам Юли , сидящей за воровство в грандиозных размерах и их американских покровителей . А в остальном читайте воспоминания германских генералов о потерях под Москвой . Там вам и цифры и соответствующие выводы и личные потрясающие впечатления .

[andreskir]

даже если герои-панфиловцы - миф войны,

Это однозначно миф, признан историками на российском канале Россия в передаче К Барьеру. Там рассказали историю его создания. Так что никто не считал гильзы и танки, ибо их не было.

[япончик]

Это однозначно миф, признан историками на российском канале Россия в передаче К Барьеру. Там рассказали историю его создания. Так что никто не считал гильзы и танки, ибо их не было.

И победа миф? Или победа сама собой пришла как снег зимой?. Сейчас взяли курс "мочить" прошлое России.
А развенчать можно любые исторические свидетельства. Кто проверит? Мы же просто поверим в зависимости от пристрастий наших. Другое дело для чего это? Ведь это кому нибудь надо?