Трофейная Германия - сплошная чемодания

[Св.]

Вобщем, СССР забирал у Германии земли, товары вагонами, заводы, и т.д. для самой государственной системы (вот здесь более подробно, но естественно далеко не все). А о пенсиях для конкретных людей, пострадавших во время войны (угон на работу, ущерб от эвакуации, от разрушений городов и сел, ущерб от концлагерей) государство СССР почему-то не очень позаботилось.

А вот интересно, а эти "заводы", "товары" и даже "земли" (а кроме Калиниградской обл. какие земли СССР забрал у Германии?) они для кого были?

А вот Израиль запросил конкретную помощь конкретным людям: пенсии. Вряд ли эти пенсии - полноценно компенсируют ущерб жертвам Холокоста. Такое компенсировать естественно невозможно ничем. Но это - очень конкретная помощь.

Сразу чувствуется гешефтмахер. "Нынешняя кампания индустрии холокоста, направленная на то, чтобы от имени «нуждающихся жертв холокоста» выжимать деньги из Европы, низводит в моральном плане их мученичество на уровень игроков, проигравшихся в казино в Монте-Карло..."(Н.Финкельштейн.)
Самая большая глава книги Н. Финкельштейна посвящена шантажу и вымогательству, которым подвергаются со стороны «индустрии холокоста» европейские страны. Когда только была образована ФРГ и бывшие узники лагерей стали получать компенсации, эти «узники» сразу расплодились в таком количестве, что мать Н. Финкельштейна, сама прошедшая варшавские гетто и лагеря, удивленно спрашивала:
Кого же в таком случае Гитлер уничтожил?
Н. Финкельштейн отмечает, что его мать получила мизерную компенсацию, зато невероятно обогатились лидеры еврейских организаций, особенно когда пошли собирать дань с Европы по второму кругу.
Для обоснования новых притязаний стали раздувать до полной безразмерности понятие «пережившие холокост». В эту категорию теперь запихнули всех евреев, спасавшихся от немцев на территории Советского Союза, под тем предлогом, что они «могли бы стать жертвами холокоста, если бы попали в руки немцев». Индустрия холокоста

[josh]

"Нынешняя кампания индустрии холокоста, направленная на то, чтобы от имени «нуждающихся жертв холокоста» выжимать деньги из Европы, низводит в моральном плане их мученичество на уровень игроков, проигравшихся в казино в Монте-Карло..."(Н.Финкельштейн.)
Самая большая глава книги Н. Финкельштейна посвящена шантажу и вымогательству, которым подвергаются со стороны «индустрии холокоста» европейские страны. Когда только была образована ФРГ и бывшие узники лагерей стали получать компенсации, эти «узники» сразу расплодились в таком количестве, что мать Н. Финкельштейна, сама прошедшая варшавские гетто и лагеря, удивленно спрашивала:
Кого же в таком случае Гитлер уничтожил?
Н. Финкельштейн отмечает, что его мать получила мизерную компенсацию, зато невероятно обогатились лидеры еврейских организаций, особенно когда пошли собирать дань с Европы по второму кругу.
Для обоснования новых притязаний стали раздувать до полной безразмерности понятие «пережившие холокост». В эту категорию теперь запихнули всех евреев, спасавшихся от немцев на территории Советского Союза, под тем предлогом, что они «могли бы стать жертвами холокоста, если бы попали в руки немцев». Индустрия холокоста

Свет, это очень большая и болезненная тема. Проблема даже не в самих деньгах: как и всегда бывает, компенсации и ренты получили далеко не все пострадавшие. Зато они достались многим, к Катастрофе никакого отношения не имевшим. Имхо(только имхо), это очень рискованный и сомнительный бизнес, т.к. человеческие жизни никакой цены не имеют и не могут иметь. У людей эти выплаты стали ассоциироваться с понятием "платы за кровь", что(опять имхо) недопустимо. Моим покойным родителям в свое время предлагали оформить компенсации из Германии, они отказались. Отец, участник ВОВ, у которого полсемьи погибло, а вторая половина с трудом спаслась на Урале сказал:"Погибших родных это не вернет, брать деньги за их пепел я не буду. А сам я был солдатом и в войну убил девять немцев. Мой личный счет закрыт". Мать тоже не взяла. Но может, кто-то думает иначе-их полное и святое право. Вольному, как говорится, воля...

[state31]

А вот интересно, а эти "заводы", "товары" и даже "земли" (а кроме Калиниградской обл. какие земли СССР забрал у Германии?) они для кого были?

Для народа, конечно, как и вся народная советская собственность. Только вот что конкретно перепало конкретным людям, пострадавшим от войны, например безногим инвалидам?
Как пример, что сделало заботливое советское гос-во для инвалидов вместо денежного пособия, компенсирующего им ущерб? Их просто сослали на Валаам.

Сразу чувствуется гешефтмахер.

Смотрите, что получается:

Германское гос-во заботилось о ветеранах вермахта и обеспечивало их приличными пенсиями.

Израильское гос-во заботилось о жертвах Холокоста и потребовало от Германии (и Германия согласилась заплатить) компенсацию за ущерб, включая пенсии для жертв Холокоста.

СССР: аннексировал кусок немецкой земли, вывез вагонами товары, заводы и пароходы (неполный список здесь) и потом не стал заботиться о своих людях (ветеранах и пострадавших) и требовать денежной компенсации от Германии.

Но вот прошло 60 лет после войны, и некоторые бывшие советские граждане заявляют, что Израиль на самом деле не заботился о людях, а это был гешефтмахер. Не двуличие, или даже трехличие, нет?

1. Сначала: нет, нашим советским людям ничего от побежденной Германии не надо, пусть другие просят.
2. Потом: а почему это жертвы войны в израиле получают пенсии от Германии, а наши ветераны - нет? Несправедливо!
3. И наконец: Израиль на самом не заботился о жертвах: это был только гешефт (афера).

Так какое у СССР лицо из этих трех?

[Феликс]

Феликс, поскольку Вы похоже знаете лучше: получали ли (и получают ли сейчас) жертвы Холокоста в Израиле специальную пенсию как пострадавшие?

Пенсию от КОГО?

[Вообще удивительно, до чего людей волнуют любые подробности, связанные с евреями... А вот чуваши, например, могут хоть на голове стоять - никто и внимания не обратит. Чем бы это можно было объяснить? Ума не приложу...]

[state31]

Пенсию от КОГО?

От кого угодно. Огласите весь список:
получали ли (и получают ли сейчас) жертвы Холокоста в Израиле специальную пенсию как пострадавшие?

[Вообще удивительно, до чего людей волнуют любые подробности, связанные с евреями... А вот чуваши, например, могут хоть на голове стоять - никто и внимания не обратит. Чем бы это можно было объяснить? Ума не приложу...]

Josh почему-то вдруг стал об этом говорить. Наболело у него, видимо, он же еврей, поэтому его это и волнует, что естественно. Мы же как бараны, хаваем, что дают, особенно, когда есть интрижка.

Давайте, Феликс, выкладывайте: Вы уже сами эту интригу подхлестываете.

[josh]

Мы же как бараны, хаваем, что дают, особенно, когда есть интрижка.

Самокритика, конечно, весч здравая-но многие юзеры могут с Вами не согласиться

[Mario_Rossi]

А вот интересно, даже "земли" (а кроме Калиниградской обл. какие земли СССР забрал у Германии?) они для кого были?

Еслиб француз спросил, для кого землю "Саар" забрали, я бы еще понял.. Но тут.. совок неистребим.

[Mario_Rossi]

Нууу, ведь полсвета почти пострадало от оккупации фашистов. И чё, всем дедушкам платить теперь? Русским ветеранам ведь не платит Германия. А чем русские дедули хуже еврейских. Во как всё несправедливо оказыцца в мире, а!

Для всех совко-озабоченных..
3.02.2012 гаагский суд отклонил постановление итальянского верховного суда о возмещении Германией ущерба жертвам нацистов. Так шта, добро пожаловать в клуб..
Русские дедули не хуже итальянских и греческих..

[state31]

Самокритика, конечно, весч здравая-но многие юзеры могут с Вами не согласиться

Дак ить правильно, как не согласиться. Есть темы, на которые активность на форумах сразу подскакивает. Сами знаете.

[DAWARON]

State31:

1.Сначала: нет, нашим советским людям ничего от побежденной Германии не надо, пусть другие просят.
2. Потом: а почему это жертвы войны в израиле получают пенсии от Германии, а наши ветераны - нет? Несправедливо!
3. И наконец: Израиль на самом не заботился о жертвах: это был только гешефт (афера).

Так какое у СССР лицо из этих трех?

Да что с вами происходит? То задаетесь мечтой построить государство, конституцией которого была бы книга о вкусной и питательной пище.
Теперь чужие деньги вам спать не дают.
Какие то интересы у вас «странные».
Или вы на измене сидите?

А насчет лица, вам лучше у самого СССР спросить.

[DAWARON]

Некрасиво это. В чужую тарелку заглядывать.

Тем более, ваше лицемерное сочувствие ветеранам не выглядит убедительным.

[Atlans]

3.02.2012 гаагский суд отклонил постановление итальянского верховного суда о возмещении Германией ущерба жертвам нацистов. Так шта, добро пожаловать в клуб..
Русские дедули не хуже итальянских и греческих..

Свежо предание, да верится с трудом...

[Mario_Rossi]

Свежо предание, да верится с трудом...

Я бы сказал, более того- последний сбор бабок для фонда (не помню название) был для выплаты компенсаций находящимся на принудительных работах в Германии, основным контингентом являлись русские. А итальянцам и грекам суд показал кукиш с маслом.

[Atlans]

Я бы сказал, более того- последний сбор бабок для фонда (не помню название) был для выплаты компенсаций находящимся на принудительных работах в Германии, основным контингентом являлись русские. А итальянцам и грекам суд показал кукиш с маслом.

Не-е. Грекам не надо ничего "башлять".
И без того ленивые. Всё "на шару" хотят за счёт Германии растянуть жизнь беззаботную..

[Mario_Rossi]

Не-е. Грекам не надо ничего "башлять".
И без того ленивые. Всё "на шару" хотят за счёт Германии растянуть жизнь беззаботную..

Я о другом.
Итальянцы подали иск на Германию за карательные операции дивизии "Герман Геринг" в Тоскане Сивителла в 1944г. к Итальянцам присоединилась Греция и т. д. Ну а гаагский суд сказал "от винта".. типо государство не может быть привлечено к суду за нацистские преступления..

http://ralfkeser.files.wordpress.com/2012/02/2012-02-05-icj-cij-org-docket_files_143_16897-germany-vs-italy.pdf