ВАЛЬДЕНСЫ

[Андрей Л.]

Вальде́нсы религиозное движение в западном христианстве, определяемое как религиозная деноминация или секта, которой в настоящее время приписывают двоякую этимологию: с одной стороны, это «люди долин (Vaudois)» Дофинэ и Пьемонта, с другой последователи лионского купца Пьера Вальдо (Петера Вальдуса), жившего во второй половине XII века. Обращаясь к идеалам раннего христианства, вальденсы ратовали за ликвидацию частной собственности, апостолическую бедность и взаимопомощь, а также мирскую проповедь и свободу чтения Библии.

Это была выдержка из Википедии.

Теперь же по сути. А по сути у меня два вопроса к знающим:

1. Каких взглядов были вальденсы по отношению к Божеству? Или вообще упрощённо: вальденсы были тринитариями (верящими в Троицу), или унитариями (Троицу отрицающими)?

2. Соблюдали ли вальденсы субботу (это, к примеру, утверждают адвентисты для подтверждения "переемственности" соблюдения субботы истинной Церковью-остатком в веках)?

Прошу ответить на эти два вопроса. Желательно подтверждать свои доводы ссылками на достоверные источники.

Благодарю!

[kapitu]

Андрей Л., писать заголовки заглавными буквами дурной тон. Будьте аккуратней в след. раз.

[Андрей Л.]

Уточню насчёт второго вопроса (про вальденсов, субботу в контексте учения адвентистов) - вот нашёл такую инфу:

Е.Уайт утверждает, что вальденсы соблюдали субботу:

«На протяжении всех мрачных веков отступничества существовали вальденсы, которые отрицали верховную власть Рима, отвергали иконопочитание как идолослужение и продолжали соблюдать истинную субботу.» ("Великая борьба", стр. 65 оригинала)

На самом деле они никогда этого не делали. Дело в том, что вальденсы сами себя называли insabbati, то есть, в переводе с латинского, ходящие в сандалиях (sabbatum), подобно апостолам. Это слово ошибочно истолковали как связь с субботой и подумали, что вальденсы имели к ней какое-то отношение.

Насколько оправдано такое заявление? Кто-то из знающих латынь может это подтвердить или опровергнуть?

Короче говоря, буду весьма благодарен всем, кто внесёт свою "лепту" в разъяснение по двум основным вопросам темы.

Мир всем!

[Андрей Л.]

Андрей Л., писать заголовки заглавными буквами дурной тон. Будьте аккуратней в след. раз.

Не оффтопте, пожалуйста. По теме есть что сказать?

[kapitu]

Не оффтопте, пожалуйста.

Не вынуждайте делать Вам замечания. И не кричите.

По теме есть что сказать?

Хорошие протестанты. Устремления внушающие уважение. А там черт их знает.

[AlesisAndros]

Вальде́нсы религиозное движение в западном христианстве, определяемое как религиозная деноминация или секта, которой в настоящее время приписывают двоякую этимологию: с одной стороны, это «люди долин (Vaudois)» Дофинэ и Пьемонта, с другой последователи лионского купца Пьера Вальдо (Петера Вальдуса), жившего во второй половине XII века. Обращаясь к идеалам раннего христианства, вальденсы ратовали за ликвидацию частной собственности, апостолическую бедность и взаимопомощь, а также мирскую проповедь и свободу чтения Библии.

Андрей, в истории средневековья я слаб. Но что откопаю - напишу.

[test]

Теперь же по сути. А по сути у меня два вопроса к знающим:

1. Каких взглядов были вальденсы по отношению к Божеству? Или вообще упрощённо: вальденсы были тринитариями (верящими в Троицу), или унитариями (Троицу отрицающими)?

2. Соблюдали ли вальденсы субботу (это, к примеру, утверждают адвентисты для подтверждения "переемственности" соблюдения субботы истинной Церковью-остатком в веках)?

Прошу ответить на эти два вопроса. Желательно подтверждать свои доводы ссылками на достоверные источники.

Благодарю!

Ответ по теме: А КАКАЯ РАЗНИЦА?
----
Мне действительно интересно, что для Вас изменится в зависимости от ответов на Ваши вопросы...

[Валентин75]

Вальденсы

Андрей они и сейчас есть, только слились с методистами. Вот их сайт: Chiesa Evangelica Valdese - Unione delle chiese Metodiste e Valdesi Хотите ваши вопросы вышлю им?

[Андрей Л.]

Андрей они и сейчас есть, только слились с методистами. Вот их сайт: Chiesa Evangelica Valdese - Unione delle chiese Metodiste e Valdesi Хотите ваши вопросы вышлю им?

Да, Валентин, если Вас это не затруднит. Буду Вам весьма благодарен!

(Тем более, что сайт их на итальянском, в котором я полный профан... )

[Андрей Л.]

Мне действительно интересно, что для Вас изменится в зависимости от ответов на Ваши вопросы...

Друг, мне действительно интересны и для меня действительно важны ответы на эти два вопроса.
Что изменится? Посмотрим...

(Впрочем, новые знания не всегда приводят к каким-либо конкретным изменениям... Но, учиться-то никто не отменял )

[Андрей Л.]

Но что откопаю - напишу.

Хотите ваши вопросы вышлю им?

Как же действительно радостно, когда есть люди, готовые помочь, нацеленные на конструктив!

Благодарю вас, друзья! Мира Божьего в Ваши жизни!

[Neofit-1]

1. Каких взглядов были вальденсы по отношению к Божеству? Или вообще упрощённо: вальденсы были тринитариями (верящими в Троицу), или унитариями (Троицу отрицающими)?

Основы веры вальденсов:
- Библия является основанием веры.
- Каждый мужчина и каждая женщина, которые знают Библию, могут быть проповедниками.
- Богослужение должно проводиться на национальном языке, каждый должен читать Библию.
- Вера есть дар от Бога.
- Католическая месса не имеет никакой ценности.
- Индульгенции являются мошенничеством. Чистилище это человеческая выдумка.
- Всякие действия для "упокоя душ умерших" не нужны.
- Иисус является единственным посредником между Богом и людьми. Святым можно следовать, но им нельзя поклоняться. Поклонение принадлежит только Богу, все остальное является идолопоклонством.
- Римско-католическая церковь предала апостольские традиции, и не имеет власти от Бога.
- признают только таинство крещения и евхаристии. Крещение несознательного ребенка не имеет силы.
- Брак может быть расторгнут лишь из-за прелюбодеяния одного из супругов.
- Смерть это переход в бессознательное состояние, до воскресения мертвых во время второго пришествия Христа.
- Душа смертна, бессмертие может быть получено только через Христа во время окончательного Суда.
- Проповедовали близкий к гностикам аскетизм (некоторые группы проповедовали подобно катарам безбрачие, некоторые отказывались от физического труда и занимались сбором подаяний).

Это основные их верования. Вообще-то доктрины у вальденсов были не однородны, но в основном они придерживались католической христологии. Но были среди них течения близкие к унитарным, в первую очередь отрицавшее личность Святого Духа. Основы их веры были приняты на синоде в Шанфоран в 1532 году.

"Исповедания веры" вальденсов:
"Мы веруем и твердо уповаем во все то, что содержится в двенадцати членах Символа, называемого апостольским, и считаем за ересь все, что противоречит и что не подходит к этим двенадцати членам. Мы веруем в Бога Отца, Сына и Святого Духа. Мы считаем за святое Писание, за каноническое, книги святой Библии. Все вышеперечисленные книги говорят, что Бог всемогущ, премудр, всеблаг, все соделавший своей благостью. Ибо он создал Адама по своему образу и подобию, но завистью дьявола и непослушанием сказанного Адама грех вошел в мир, и мы стали грешниками в Адаме и Адамом. Христос завещал отцам, которые получили закон, чтобы, сознав сердечно свои прегрешения, недостаток истинной правды, свою слабость, они просили бы пришествия Христа. Христос, рожденный во время, указанное Богом Отцом, и увидав, сколько развелось нечестия, низошел на землю, но никак не из-за одних добрых дел людей, ибо все были грешники, а с тем, чтобы оказать нам благость и милосердие. Христос для нас истина, жизнь, правда и мир, пастырь, заступник, жертва и искупитель; он умер за всех верных и воскрес ради нашего оправдания. Потому мы твердо постановляем, что нет другого Посредника и Заступника перед Богом, кроме ИисусаХриста; одна Дева Мария была святая, кроткая и полная благости; а также мы веруем во всех других святых, которых ожидает на небе воскресение их тел перед судом. Также мы верим, что после этой жизни есть только два места - одно для спасенных, которое называем раем, и другое для осужденных, которое именуем адом; совершенно отвергаем мы чистилище, придуманное дьяволом вопреки истине. Также мы не перестанем веровать, что поношением было бы говорить пред Господом о предметах, изобретенных людьми, каковы суть: праздники, вечери святых и вода, называемая благословенной, а также воздержание в известные дни от плотских наслаждений, от мяса и подобных вещей, а особенно об обеднях. Мы презираем предания человеческие, как изобретения антихристовы, возмущающие нас, и как противоречащие свободе духа. Мы верим, что Таинство - это знак, видимая сторона святых дел, и сознаем необходимость время от времени прибегать к этим символам, если то возможно. Однако мы верим, что верующий может спастись и не прибегая к означенным средствам, если, например, для того нет места и не оказалось средств. Мы не знаем другого такого Таинства, кроме Крещения и Евхаристии. Мы должны почитать светскую власть, подчиняться ей и повиноваться со всей готовностью".

2. Соблюдали ли вальденсы субботу (это, к примеру, утверждают адвентисты для подтверждения "переемственности" соблюдения субботы истинной Церковью-остатком в веках)?

Да были среди вальденсов соблюдавшие субботу.
Из книги Дж. Кеша "История субботы и воскресенья":
"Риму никогда не получалось полностью удалить шабат с подвластных ему земель. Мы имеем повод верить, что в каждом веке существовали освещавшие шабат: некоторые в пустынных местах, некоторые в Альпах и около них. В те времена они были известны под названиями назаряне, керинфы, гипсистарсы, а позже как vaudois, катары, тулузиане, альбигенсы, петробрусьяне и вальденсы".

[Валентин75]

Да, Валентин, если Вас это не затруднит. Буду Вам весьма благодарен!

(Тем более, что сайт их на итальянском, в котором я полный профан... )

Написал администратору сайта, правда на английском (перевел ваши вопросы). Жду ответ.

[Андрей Л.]

Написал администратору сайта, правда на английском (перевел ваши вопросы). Жду ответ.

Благодарю!

[Андрей Л.]

Основы веры вальденсов

Благодарю, друг!