Когда жил Иисус? (пророчество Даниила и табличка "VAT 5047")

[jony]

Начиная с 2006 года, я подробно изучаю точное время распятия Иисуса Христа.
Основываясь на пророчестве Даниила и информации из таблички "VAT 5047", я пришел к 33 г. н. э. Все доводы собраны здесь: "Год смерти Иисуса Христа".

Слова Иисуса:

"А поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны." (Иоан.3:21)

"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе." (Иоан.4:23)

"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." (Иоан.15:5)

Сам Иисус, по моему мнению, в Лук.19:41-44 упоминал "Пророчество Даниила".

Проследите связь 4 стихов Библии:

"А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение." (Дан.12:4)

"И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего." (Лук.19:41-44)

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам." (Иоан.16:13,14)

"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2Пет.1:19-21)

Решающий вес в доказательстве продолжительности правления Артаксеркса имеет астрономическая информация, найденная на многих табличках, датированных временем его царствования. Одним из таких текстов является астрономический «дневник» (дневник астрономических наблюдений) VAT 5047, который ясно датирован 11 годом Артаксеркса. Хотя текст и повреждён, всё же в нём сохранилась информация о двух положениях луны по отношению к планетам, и положения Меркурия, Юпитера, Венеры и Сатурна. Этой информации достаточно, чтобы по ним определить дату текста: 454 г. до н.э.. Согласно приведенным данным 20 год должен приходиться на 445/44 г. до н.э.

(с) 20-й ГОД ЦАРСТВОВАНИЯ АРТАКСЕРКСА И «СЕМДЕСЯТ СЕДМИН» ИЗ ДАНИИЛА

"Артаксеркс I правил в 465 - 424 годах до н. э." (wikipedia)

В последнее время подвергается сомнению информация, приведенная в табличке "VAT 5047".
Как, человек ищущий истину, а не удовлетворения своих личных убеждений, я не могу просто отбросить без объяснения поступившую информацию.

Поиски продолжаются. А именно, поиски таблички "VAT 5047".
Где находится эта табличка? Кто ее видел?

[jony]

Из другой темы.

"Умножая 69 седьмин на семь, а затем на 360 дней, получаем 173880 дней.
Между 444 г. до н.э. и 33 г. н.э. 476 солнечных лет.
Умножая 476 на точное число дней в году 365,2421 (365 д. 5 ч. 48 м. 45 с.), получаем 173855 дней.
Между пророчеством и его исполнением лежит ещё 25 дней.
Добавляя их к 5 марта (444 г. до н.э.) мы получаем 30 марта (10 нисана) 33 г. то есть, дату торжественного въезда Христа в Иерусалим".

Средняя продолжительность лунного года в переводе на астрономическое время составляет 354,5 суток, а совсем не 360 суток.

360 суток - это древний циклический эквивалент современным, постоянно увеличивающимся, "юлианским дням", а не "лунному году". И использовался астрономами для расчета движений планет независимо от Солнца и Луны. В своей основе имеет отношение ближе к "солнечному году", чем к лунному.

А чем отличалось астрономическое время 2000 лет назад от современного? Да абсолютно ничем не отличалось.

Время действительно ничем не отличалось. Отличались системы, по которым это время считали.

"В 1849 году для удобства астрономических расчетов Гершель предложил все даты выражать через число дней, прошедших от указанного начала цикла Скалигера...
Во второй половине XIX века JD получил широкое распространение." (wikipedia)

До 1849 года системой JD (юлианский день) не пользовались. Астрономы древности количество дней считали по циклическому счетчику в 360 дней.

Браток, изучайте астрономию хорошо.

Джони, попробуйте считать так: 20-м годом правления Артаксеркса является 445-й год до Р. Х. Можете на пальцах загибать - не ошибётесь. По конвертеру дат видим, что 445-й год до Р. Х. (по юлианскому календарю) соответствует 3316-му году по еврейскому исчислению времени.
...
Выйдя логически на возможный год распятия Иисуса, нужно подтвердить его и рассчётами из пророчества Даниила: 3790-3316 - получаем 474-е года. Отнимаем от этой цифры 445-ть (20-й год правления Артаксеркса) и получаем 29-й год. Помня о принципе перехода с отриц. на полож. цифры-даты (+ 1 год - нулевой), прибавляем к 29-му году нулевой год (1 год) и выходим на 30-й год по Р. Х.

(-445)+483=38+1=39 год по Р. Х. (если не учитывать астрономический год в 360 дней)

"Отсутствие нулевого года создаёт небольшие арифметические проблемы в летоисчислении, связанные с тем, что после 1 года до нашей эры сразу следует 1 год нашей эры. Например, от 17 июля 35 г. до н. э. до 17 июля 72 г. н. э. прошло не 107(=72-(-35)) лет, а 106 лет."

(wikipedia)

Вы почаще рубите сук, на котором сидите, ибо, давая эту ссылку, сам даже не смогли осознать о сути в ней говоримого. Но люди, даст Бог, разберуться. Если следовать Вашей "логике", то после 1999-го года сразу же наступил 2001-й год - 3-е тысячелетие, но все мы прекрасно помним, что перед этим был год 2000-й, также состоящий из 365(6)-(високосный) дней и ночей.

39-(-445)=484-1=483 (то же самое, только обратный счет) (та же формула на wikipedia)

Браток, изучайте математику хорошо.

[Браток]

"Артаксеркс I правил в 465 - 424 годах до н. э." (wikipedia)
В последнее время подвергается сомнению информация, приведенная в табличке "VAT 5047".

Кем подвергается сомнению? Ссылку, пожалуйста. А не пустые звуки.

Как, человек ищущий истину, а не удовлетворения своих личных убеждений, я не могу просто отбросить без объяснения поступившую информацию.

Так поделись с нами - авось и поможем.

Поиски продолжаются. А именно, поиски таблички "VAT 5047".
Где находится эта табличка? Кто ее видел?

В Тегеранском музее не искал? Начинай сразу оттуда.

[Браток]

[QUOTE=jony;2385024]

Браток, изучайте астрономию хорошо.

С какой-такой целью? От скуки, штоля?

(-445)+483=38+1=39 год по Р. Х. (если не учитывать астрономический год в 360 дней)
39-(-445)=484-1=483 (то же самое, только обратный счет) (та же формула на wikipedia)

Я использую более надёжную систему летосчисления - еврейскую. А потому-то, не мудрствуя лукаво, взял да и высчитал по-быстрому год распятия Иисуса: 445-й год до Р. Х. по юлиан. календ., как установленный исторический и археологический факт - 20-й год правления Артаксеркса. Этот год соответствует 3316-му году еврейского летосчисления. Доказав логически, что годом распятия мог быть только 30-й год по Р. Х., (3790-й год евр. летосчисления) подтвердил это и арифметическими рассчётами, отняв от 3790-го года (30-го года н. э.) 3316-год (445-й год до Р. Х.) и получив цифру 474-е года. (количество прошедших лет от 3316-го года до 3790-го года) От общей суммы прошедших в обеих эрах лет отнял годы, относящиеся до Р. Х. - 474-445 и получил 29-й год н. э. Но, помня о принципе астрономического нулевого года, к этой цифре добавил один год и получил 30-й год по Р. Х. В чём твоя проблема, Джони - ты не знаешь, отчего исходить. В результате стал "боготворить" шарлатана Фоменку.

Браток, изучайте математику хорошо.

Как скажешь, джон, как скажешь...

[jony]

...отняв от 3790-го года (30-го года н. э.) 3316-год (445-й год до Р. Х.) и получив цифру 474-е года. (количество прошедших лет от 3316-го года до 3790-го года).

По пророчеству Даниила должно быть 483 года.

P.S.
Узнал, что "VAT 5047" расшифровывается "Venus Astronomical Text 5047".

[Браток]

По пророчеству Даниила должно быть 483 года.
P.S.
Узнал, что "VAT 5047" расшифровывается "Venus Astronomical Text 5047".

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Когда был распят Иисус?

[Роксетай]

здравствуйте. библейское летоисчисление занятие увлекательное. сам этим баловался. скажите, пожалуйста, когда, по-вашему, родился Авраам?

[jony]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Когда был распят Иисус?

Вы про Антиоха...

На вашу ссылку есть ответ:

"Иисус - "Главный Мессия" из пророчества Даниила."
(провал иудаизма в диспуте Нахманида он же Рамбан)

Далее по табличкам.
Более полный текст из книги Йонсона.

"20-й ГОД ЦАРСТВОВАНИЯ АРТАКСЕРКСА И «СЕМДЕСЯТ СЕДМИН» ИЗ ДАНИИЛА"
© Carl Olof Jonsson, Гётеборг, Швеция, 1989; пересмотрено в 1999, 2003.

Царствование Артаксеркса датировано АСТРОНОМИЧЕСКИ

Решающий вес в доказательстве продолжительности правления Артаксеркса имеет астрономическая информация, найденная на многих табличках, датированных временем его царствования. Одним из таких текстов является астрономический «дневник» (дневник астрономических наблюдений) VAT 5047, который ясно датирован 11 годом Артаксеркса. Хотя текст и повреждён, всё же в нём сохранилась информация о двух положениях луны по отношению к планетам, и положения Меркурия, Юпитера, Венеры и Сатурна. Этой информации достаточно, чтобы по ним определить дату текста: 454 г. до н.э.. Поскольку это был 11-й год Артаксеркса, то предыдущий год 455 г. до н.э. не мог быть его 20 годом, как заявляет Общество Сторожевой Башни, но 10 годом. А 20 год должен приходиться на 445/44 г. до н.э.. (См. Сакс/Хунгер (Sachs/Hunger), Астрономические дневники и относящиеся к ним тексты из Вавилонии Astronomical Diaries and Related Texts from Babylonia, Vol. 1, Wien 1988, pp. 56-59.)

Есть ещё несколько табличек, датированных 21-м, т.е. последним годом Ксеркса. Одна из них BM 32234, которая датирована 14-м или 18-м днём 5-го месяца 21-го года Ксеркса, принадлежит к группе текстов, названных «18-летние тексты» или «тексты сароса». Астрономическая информация, сохранившаяся в этой табличке прямо и абсолютно устанавливает её год на 465 г. до н.э.. В тексте содержится следующая интересная информация: «Месяц V 14 (+x) Ксеркс был убит своим сыном». Один только этот текст уже показывает, что Ксеркс не только царствовал 21 год, но и что последним его годом был 465 г. до н.э., а не 475, как хочет Общество Сторожевой Башни!

Имеется несколько «текстов сароса» этого типа, покрывающих царствования Ксеркса и Артаксеркса. Многие детализированные и датированные описания лунных затмений в разные годы их царствования делают хронологию этого периода Абсолютной хронологией (а значит и надёжной точкой отсчёта ещё и для других хронологических вычислений прим переводчика).

Две другие астрономические таблички со времени царствования Ксеркса и Артаксеркса BM 45674 и BM 32299 содержат датированные наблюдения планеты Венера. И снова, эти наблюдения позволяют установить хронологию этого периода как Абсолютную хронологию.

Таким образом, у нас есть множество астрономических наблюдений, датированных разными частями царствования Ксеркса и Артаксеркса, сохранившихся на клинописных табличках. Во многих случаях достаточно одного или двух таких наблюдений, чтоб установить начало и конец их правления. Но, общее количество астрономических наблюдений, датированных временем их царствования, не одна или две, а около 40, или более. Поэтому невозможно изменить их царствование хотя бы на 1 год! Датирование Обществом Сторожевой Башни 20-го года царствования Артаксеркса 455 годом до н.э. вопиюще неверно. Это также доказывает, что и их толкование хронологии СЕМИДЕСЯТИ СЕДМИН из Даниила тоже неправильно.

Семьдесят недель из Даниила

На протяжении столетий предпринимались неоднократные попытки найти надлежащее место в потоке времени «70 седминам» из Даниила. (т.е. поставить соответствующие даты начала и конца 70 седмин прим. переводчика) Некоторые из них, включая предпринятые Обществом Сторожевой Башни, следует сразу же отметать, т.к. они прямо конфликтуют с историческими датами. Они не имеют ничего общего с реальностью.

(Прим. переводчика: Даниил предсказал, что от пророческого события повеления о восстановлении Иерусалима до появления Христа пройдёт 69 седмин. Толкователи библии считают, что 70 седмин это 70 семилетий. Тогда 69х7=483 года. Если попытаться начать отсчёт от даты пророческого события 445 г до н.э. прибавив 483 года, то мы далеко не попадаем в 29 год н.э. год крещения Христа, но в 39 год н.э.. Вот ради чего ОСБ пытается ввести в заблуждение, искажая историю событий. Очевидно, что пророчество Даниила провалилось! Нужно спасать ситуацию, а с ней и свою веру в Библию! Но как?)

Коль 20-й год Артаксеркса приходился на 445/44, а не на 455 г. до н.э., то можно ещё попытаться начать отсчёт с этого года при условии, что мы будем использовать «пророческий год» в 360 дней вместо одного солнечного года в 365,2422 дней. Это продемонстрировал сэр Роберт Андерсон (Sir Robert Anderson) в своей книге The Coming Prince (опубликованной впервые в 1895). Недавно Хохнер (H.W.Hoehner) даже улучшил его метод в своей книге Хронологические аспекты жизни Христа Chronological Aspects of the Life of Christ (1977), pages 135ff. Эти авторы показали, что 476 лет от 20 года Артаксеркса в 445/44 г. до н.э. до смерти Христа (если принять 33 г. н.э.) соответствуют 483 годам по 360 дней. (476x365,2422=173855 дней, и если это число поделить на 360 мы получим 483 года.) Это лишь один пример толкования, который, по крайней мере, имеет такое преимущество, как исторически обоснованная дата в начале своего отсчёта.

Выше я попытался изложить лишь некоторые самые важные наблюдения. По этой теме, конечно, можно и следовало бы сказать намного больше. Мне и поныне всё ещё пишут члены Свидетелей Иеговы и не только. Возможно, эта работа окажется полезной ещё и другим людям, которые интересуется этим вопросом. В будущем я надеюсь всё-таки найти время для того, чтобы написать более детальное обсуждение этого вопроса.

К. О. Йонссон

Табличка "VAT 5047" опубликована в книге А. Сакса и Г. Хунгера (Sachs/Hunger) - "Astronomical Diaries and Related Texts from Babylonia" (Астрономические дневники и относящиеся к ним тексты из Вавилонии), Том 1, Вена 1988, стр. 56-59.

В интернете нашел обзор другой таблички из этой книги:
"Перевод текста вавилонского астрономического дневника VAT 4956"

А самой "VAT 5047" пока нет. Найти бы книгу Сакса и Хунгера, но ее в инете пока нет.

[jony]

здравствуйте. библейское летоисчисление занятие увлекательное. сам этим баловался. скажите, пожалуйста, когда, по-вашему, родился Авраам?

Не известно. И здесь тема о "VAT 5047", а не об Аврааме. Заведите другую тему.

[Роксетай]

Не известно.

верно. точно не известно. погрешность в пределах 20 лет. а на чем вы основываете свое исследование?

[jony]

верно. точно не известно. погрешность в пределах 20 лет. а на чем вы основываете свое исследование?

На астрономии.

Быт.1:14 "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов"

[Роксетай]

Не известно. И здесь тема о "VAT 5047", а не об Аврааме. Заведите другую тему.

если ваша тема о "VAT 5047", то извините за беспокойство.

[Браток]

Вы про Антиоха...

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Сион, холм в Иерусалиме, где, согласно библейской мифологии, была резиденция царя Давида и храм (дом) бога (Яхве). Отсюда в иудаизме слово «Сион (холм в Иерусалиме)» стало символически обозначать «преданных богу» людей.

семьдесят седмиц сделались судимы относительно народа твоего и города Сиона закончить грех и несправедливости утратить и загладить неправедности и размышлять видение и да дастся праведность вечная и завершится видение и возвеселится святое святых;

От Ездры отсчёт вести нужно, от 457-го года но н. э.. имхо. От осени. Тогда всё срастается: 483-457 - получаем 26-й год и, если не считать того, что сказано:

Цитата из Библии:

И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет;

то можно выдумать пресловутые 3,5 года проповедования Иисуса и подогнать под весну 30-го года. Но это не наши методы, ведь мы ищем истину, а не подстраиваемся под изначально неверные версии.
Конвертер дат

[Браток]

здравствуйте. библейское летоисчисление занятие увлекательное. сам этим баловался. скажите, пожалуйста, когда, по-вашему, родился Авраам?

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Когда был распят Иисус?

Год Исхода 2447-й по евр. летосчислению или 1313-й до Р. Х. по григорианскому календарю. Значит, Авраам пришёл в Хананею в 1743 году до Р. Х., а Иаков переселился в Египет в 1528 году до Р. Х. Когда от роду ему было 130-ть лет .(Быт. 47: 9)

Конвертер дат

[Браток]

Цитата из Библии:

В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; (Лк. 2: 8-11)

Цитата из Библии:

А в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете произведения земли, празднуйте праздник Господень семь дней: в первый день покой и в восьмой день покой; в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней; и празднуйте этот праздник Господень семь дней в году: это постановление вечное в роды ваши; в седьмой месяц празднуйте его; в кущах живите семь дней; всякий туземец Израильтянин должен жить в кущах, чтобы знали роды ваши, что в кущах поселил Я сынов Израилевых, когда вывел их из земли Египетской. Я Господь, Бог ваш.(Лев 23:39-43)

Цитата из Библии:

И нашли написанное в законе, который Господь дал чрез Моисея, чтобы сыны Израилевы в седьмом месяце, в праздник, жили в кущах. И потому объявили и провозгласили по всем городам своим и в Иерусалиме, говоря: пойдите на гору, и несите ветви маслины садовой, и ветви маслины дикой, и ветви миртовыя, и ветви пальмовыя, и ветви других широколиственных дерев, чтобы сделать кущи по написанному. И пошел народ, и принесли, и сделали себе кущи, каждый на своей кровле, и на дворах своих, и на дворах дома Божия, и на площади у водяных ворот, и на площади у Ефремовых ворот. Все общество возвратившихся из плена сделало кущи, и жило в кущах. От дней Иисуса, сына Навина, до этого дня, не делали так сыны израилевы. Радость была весьма великая. И читали из книги закона Божия каждый день, от перваго дня до последняго дня. И праздновали праздник семь дней (Неем. 8, 14-18)

Цитата из Библии:

Праздник кущей совершай у себя семь дней, когда уберешь с гумна твоего и из точила твоего; и веселись в праздник твой ты и сын твой, и дочь твоя, и раб твой, и раба твоя, и левит, и пришелец, и сирота, и вдова, которые в жилищах твоих; семь дней празднуй Господу, Богу твоему, на месте, которое изберет Господь, Бог твой; ибо благословит тебя Господь, Бог твой, во всех произведениях твоих и во всяком деле рук твоих, и ты будешь только веселиться. (Втор. 16: 13-15)

Цитата из Библии:

Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них. И если племя Египетское не поднимется в путь и не придет, то и у него не будет [дождя] и постигнет его поражение, каким поразит Господь народы, не приходящие праздновать праздника кущей. Вот что будет за грех Египта и за грех всех народов, которые не придут праздновать праздника кущей! (Зах.14:16-19)

А ведь Лука явно говорит о дне рождения Иисуса - празднике кущей.