Беспредельные 90-ые.

[Корниловец]

Вы не перепутали с кораблями туалетной бумаги на борту?

Если честно, я не не в курсах, что вам транслировали российские ТВ-каналы. Они вам могли описать и показать высадку марсиан из космоса в поддержку Осетии.
Мне тогда было немного фиолетово - я кавказцев "как-то не очень". Но могу привести слова Stephen Hadley, U.S. Assistant to the President for National Security Affairs (помощник президента по вопросам нац.безопасности при Дж.Буше), на которые совершенно недавно наткнулся в инете:

Bush opted for a softer option but one that carried an implicit threat: He chose to send humanitarian supplies to Georgia by military, rather than civilian, aircraft.
We thought it was a useful signal to use military aircraft to transfer supplies and things into Georgia, and that was not lost on the Russians, Hadley said.

Из того же источника следует, что в Госдепе США всерьез рассматривался вопрос о прямом столкновении американской и российской армии, но Буш посчитал это лишним и отверг это предложение. Он выбрал вариант с военно-транспортными самолетами. Ему показалось этого достаточным. Мера оказалась вполне достаточной. Но некоторые не уверены в правильности этого выбора.
Об это рассказывает Joe Wood, заместитель помощника Дика Чейни (вице-президент при Дж.Буше) по вопросам нац.безопасности. В частности планировалась бомбардировка Рокского тоннеля, через который "просачивалась" армия РФ:

As we played out these strands and talked about it, we had to be prepared for direct confrontation with Russian military forces and was that something we were prepared to recommend to the president? recalled Damon Wilson, the former senior director for European affairs at the National Security Council. We came to the right decision, but it was an emotionally difficult decision."

Joe Wood, the deputy assistant for national security affairs to the hawkish Cheney, was in Georgia shortly before the war broke out, but in the end he didnt advocate bombing the tunnel. He said hes still unsure whether or not it should have been more seriously considered.

U.S. pondered military use in Georgia - Ben Smith - POLITICO.com

Да хоть розовые в горошек. Цели свержения Саакашвили никто не ставил. Цель убрать зарвавшегося Саакашвили из Цхинвала и Сухума ставили, и она была достигнута.

А тогда каким образом армия РФ оказалась не только на территории Осетии, но и Грузии?

Нет. Армия РФ защитила своих граждан от агрессии грузинской армии под науськивание Ваших звездно-полосатых хозеяв и заставила их убраться с территории независимого государства Южная Осетия.

На счет "моих звездно-полосатых хозяев" - спасибо за комплимент, я польщен.

На территорию Грузии она попала неслучайно, а чтобы показать, где чье место. Целей свержения обделавшегося Саакашвили никто не ставил.

Во-первых, глупое занятие, ибо РФ так себя дискредитировало в полном объеме как международного партнера, которому можно доверять, и которого теперь нужно опасаться и заботиться о мерах безопасности от возможной экспансии.
Во-вторых, это "показывание" есть нарушение всех международных норм и соглашений - по сути лишнее свидетельство экспансивной политики РФ.
Следовательно, от правителей РФ можно ожидать подобных "цирковых номеров" и в большем формате, посему размещение системы ПРО с точки зрения американцев есть превентивные меры защиты.

Не удалось погрозить Кремлю пальчиком. В этот раз. А старались, ой, как старались.
Ну лезуры рябые и лысые собрались на площади, песни попели вместе с поедателем галстуков.

А я не про клоунов-песнопевцев на Красной площади. Я про тех, о ком написал выше. Им пальчиком пригрозить Кремлю таки удалось. Ненавязчиво, но действенно.

[Св.]

Если честно, я не не в курсах, что вам транслировали российские ТВ-каналы. Они вам могли описать и показать высадку марсиан из космоса в поддержку Осетии.

С марсинами, насилующими немок, это по Вашей части.
Нам показали то, что было в действительности. И даже как Саакашвили галстук жевал и улепетывал от звуков самолета, только пятки сверкали.

не тогда было немного фиолетово - я кавказцев "как-то не очень". Но могу привести слова Stephen Hadley, U.S. Assistant to the President for National Security Affairs (помощник президента по вопросам нац.безопасности при Дж.Буше), на которые совершенно недавно наткнулся в инете:

Когда переведете, тогда и поговорим. И не очень-то Вам фиолетово, судя по обилию Вашего вранья.

Из того же источника следует, что в Госдепе США всерьез рассматривался вопрос о прямом столкновении американской и российской армии, но Буш посчитал это лишним и отверг это предложение. Выбрали вариант с военно-транспортными самолетами.

Ну так на нет и суда нет.
Неважно, что они там рассматривали, но столкновения избежали. Думали отделаться "робкими грузинами"(Лермонтов)

Об это рассказывает Joe Wood, заместитель помощника Дика Чейни (вице-президент при Дж.Буше) по вопросам нац.безопасности. В частности планировалась бомбардировка Рокского тоннеля, через который "просачивалась" армия РФ:

Так значит, все-таки строили агрессивные планы насчет наших граждан?
Струсили?

А тогда каким образом армия РФ оказалась не только на территории Осетии, но и Грузии?

Агрессору путь домой показать. Иначе бы, они завтра бы вернулись. А так не вернулись.

Во-первых, глупое занятие, ибо РФ так себя дискредитировало в полном объеме как международного партнера, которому можно доверять, и которого теперь нужно опасаться и заботиться о мерах безопасности от возможной экспансии.

Я давно привыкла к Вашей привычке все переворачивать с ног на голову и мне наплевать, что там Вам напели Ваши на этом и на том континенте СМИ, но агрессию и экспансию совершила Грузия, дискредитировав себя и своего хозяина, РФ защитила СВОИХ граждан от экспансии и агрессии мелкого пакостника, подставленного своим хозяином, который естесенно и не подумал за него вступаться при серьезном раскладе, и это да, для вас наука, что НАТО за вас свою голову подставлять не будет, ваши использовать, то да, за милу душу, ну да вам не привыкать быть использованными. Но все-таки наука.
Вина руководства РФ в данном случае лишь только в том, с моей точки зрения, что слишком долго они позволяли Грузии расстреливать беззащитный город, боясь обвинений в агрессии, хотя все равно эти обвинения получили, так что надо было сразу в зубы агрессорам давать и не строить сутки или двое(сейчас уже не помню) международные политесы с уговорами прекратить агрессию.

Во-вторых, это "показывание" есть нарушение всех международных норм и соглашений - по сути лишнее свидетельство экспансивной политики РФ.

Врете опять, переворачивая с ног на голову. Международные нормы и соглашения нарушил Саакашвили. И это он с подачи ваших общих хозяев совершил нападение на независимое государство Южная Осетия, де-факто и де-юре.

Следовательно, от правителей РФ можно ожидать подобных "цирковых номеров" и в большем формате, посему размещение системы ПРО с точки зрения американцев есть превентивные меры защиты.

Опять перворачивание с ног на голову. Эти цирковые номера устраивают ваши хозяева. В данном случае, вас используя. Но Вам- то всласть услужить хозяину. Ваши хозяева напали, РФ защитила.

А я не про клоунов-песнопевцев на Красной площади

На Красной площади никто не пел тогда. Пели на какой-то Тбилисской. Рябые, лысые и поедатели галстуков. Рябые еще что-то там вякали про Черноморский флот.
.

Я про тех, о ком написал выше. Им пальчиком пригрозить Кремлю таки удалось. Ненавязчиво, но действенно.

И где же Ваши доказательства "грозили пальчиком" и Кремль испугался? Пиар компанию мощную, да, развернули, в вашем стиле переворачивая все с ног на голову, но даже и она провалилась. Рокский тоннель не разбомбили, в открытый бой с 58 армией не вступили, да и не собирались, дураки што ли. А целей свержения Саакашвили Кремль и не ставил, о чем было заявлено с самого начала. Цель защитить Южную Осетию и Абхазию продекларировали и осуществили. Сочиняйте дальше.

[piligrim2180]

Политэкономию вы советскую изучали? А вообще неважно. В книге по политэкономии могут писать все, что в голову взбредет. Ареальная жизнь - это законы и юридическая практика. Осуждали людей не по учебнику политэкономии, а по законам страны Советов. Поэтому нужно в том направлении смотреть.

Может в каком-то учебнике вам насадили эту идею, что частное это только то, что требует наемного труда. Но это неправда. Если у человек есть в частном владении пару гектаров (например у моего родственника), он сам работает на этой земле, и зарабатывает на жизнь земледелием, то что эта земля уже не частная собственность? Может в вашем учебнике не частная, а в государственном акте на землю - частная. Кому верить, учебнику или юридической практике?

Что за постоянная идея со сверхдоходом? Сверхдоход - это сколько? А если обычный доход, то статус ноутбука резко меняется? Вы можете набирать тексты для заказчиков, и получать доход. От этого ноутбук перестанет быть вашей личной собственностью?
И вообще личная/частная это просто термин, сам по себе неважный. важно другое. Вот придет к вам незнакомый человек, и скажет: "Я заберу ваш ноутбук, мы сейчас в городе проводим акцию для городской общественности в защиту зеленых насаждений. Ваш ноут мы продадим, а на выручнные деньги нарисуем плакаты "Любите природу, вашу мать". И возьмет ваш ноут и пойдет. А вы крикните: "Эй, стоп! Это моя собственность!". Кстати, вы обошлись и без всяких измерений личная или частная, доход/убыток/сверхдоход. Это неважно, самое важное одно - это мой ноут, моя собственность. А как ее назовут в учебнике политэкономии - неважно.

Нет, вы мне расскажите как бы Аврааму социализм запретил иметь больше 10 овец и двух коров.

************
И опять вы неправы, так как личная собственность, даже если и пара гектаров, но без использования наёмного труда, должна облагаться гораздо меньшими налогами, чем та же пара гектаров, где устроено, грубо говоря, "казино".
Но, как только, на паре гектаров начинают работать наёмные рабочие, то в корне меняются, как налоги, так и отношение к этой собственности.
Вот тогда эта собственность становится "частной".
И, думаю, что ваш родственник, вовсе не сам, лично, обрабатывает эту землю, если зарегистрировал её, как частную собственность.
Вы продолжаете путать "социальную экономическую направленность экономики" с тем, что называли "социализмом".
Так как была политэкономия для "внутреннего пользования" и международная политэкономия.
В зависимости от того, для кого она преподавалась.
Или вы думаете, что в СССР сидели одни дураки, и готовили только тупые кадры?
Вы можете ненавидеть СССР, но ненависть не покажет истины.
И сверхдоход проистекает не от вашего заработка, а из прибыли полученной за чужой труд.

[Корниловец]

С марсинами, насилующими немок, это по Вашей части.

Ога, красные марсиане в зеленых пилотках на Т-34 - такие похотливые марсиане. Наверно, переодетые марсиане, твари...

Нам показали то, что было в действительности. И даже как Саакашвили галстук жевал и улепетывал от звуков самолета, только пятки сверкали.

Может быть, я не знаю точно...

Когда переведете, тогда и поговорим. И не очень-то Вам фиолетово, судя по обилию Вашего вранья.

А шо там сложного переводить???
Bush opted for a softer option but one that carried an implicit threat: He chose to send humanitarian supplies to Georgia by military, rather than civilian, aircraft.
We thought it was a useful signal to use military aircraft to transfer supplies and things into Georgia, and that was not lost on the Russians, Hadley said.
Перевод:
Буш выбрал более мягкий вариант, который все же содержал скрытую угрозу: он решил отправить гуманитарную помощь в Грузию военными, а не гражданскими самолетами.
"Мы решили, что это будет хорошим сигналом - использовать военные самолеты для доставки гуманитарной помощи в Грузию, и что это не прошло даром для русских", - сказал Хэдли.

Ну так на нет и суда нет.
Неважно, что они там рассматривали, но столкновения избежали. Думали отделаться "робкими грузинами"(Лермонтов)
Так значит, все-таки строили агрессивные планы насчет наших граждан?
Струсили?

Вы такая бойкая и агрессивная женщина, прям тянете советника президента РФ по вопросам нац.безопасности...
Зачем было бомбить тоннель, если сработал вариант в военными самолетами U.S.A.F., после которых армия РФ прекратила продвижение в сторону Тбилиси и повернул обратно?
Это у вас просто совковая привычка - чуть что сразу бить тапочками по трибуне и кричать про "кузькину мать"

Агрессору путь домой показать. Иначе бы, они завтра бы вернулись. А так не вернулись.

А, я понял - это традиция совков - как в 1945-м - надо не только дать зверю-волку по морде, но и загнать его в берлогу и там тоже опять надавать по морде и хорошенько "отыметь" его волчицу.

Я давно привыкла к Вашей привычке все переворачивать с ног на голову и мне наплевать, что там Вам напели Ваши на этом и на том континенте СМИ, но агрессию и экспансию совершила Грузия, дискредитировав себя и своего хозяина, РФ защитила СВОИХ граждан от экспансии и агрессии мелкого пакостника, подставленного своим хозяином, который естесенно и не подумал за него вступаться при серьезном раскладе, и это да, для вас наука, что НАТО за вас свою голову подставлять не будет, ваши использовать, то да, за милу душу, ну да вам не привыкать быть использованными. Но все-таки наука.

А кто сказал, что лично я хочу в НАТО или что я рассчитываю на "их" защиту?
Я как украинский националист не вижу в НАТО панацею и считаю вступление в НАТО бесполезной тратой времени и денег.

Врете опять, переворачивая с ног на голову. Международные нормы и соглашения нарушил Саакашвили. И это он с подачи ваших общих хозяев совершил нападение на независимое государство Южная Осетия, де-факто и де-юре.
Опять перворачивание с ног на голову. Эти цирковые номера устраивают ваши хозяева. В данном случае, вас используя. Но Вам- то всласть услужить хозяину. Ваши хозяева напали, РФ защитила.

А на счет экспансии. То я совершенно не обеляю Грузию. Допустим, они совершили экспансию на условно независимую страну (хотя Осетия на тот момент таковой не была, ее независимость признали уже после вооруженного конфликта). Допустим, РФ решила защитить своих граждан от вооруженных сил Грузии. Армия РФ вошла в Осетию, выбила оттуда армию Грузии. Но ведь на этом армия РФ не остановилась, а продолжила продвижение и вступила на территорию Грузии, независимого государства, признанного практически всеми странами-членами ООН, в том числе и РФ. Как это называется? Правильно - это называется экспансией и нападением на независимое государство. Поскольку не было соответствующих решений ООН или согласования своих действий РФ с ООН. А про "показывание агрессору пути домой" - это сказки для ТВ-зомби, к коим я вас отношу.

Вина руководства РФ в данном случае лишь только в том, с моей точки зрения, что слишком долго они позволяли Грузии расстреливать беззащитный город, боясь обвинений в агрессии, хотя все равно эти обвинения получили, так что надо было сразу в зубы агрессорам давать и не строить сутки или двое(сейчас уже не помню) международные политесы с уговорами прекратить агрессию.

Ух, какая вы агрессивная дамочка!..

На Красной площади никто не пел тогда. Пели на какой-то Тбилисской. Рябые, лысые и поедатели галстуков. Рябые еще что-то там вякали про Черноморский флот.

Какие славные эмоции... Видно, задело за живое... Сдается мне, вы любите кавказцев, но как-то выборочно - одних защищаете в Осетии, а других "мочите в сортирах" и на улицах Москвы

И где же Ваши доказательства "грозили пальчиком" и Кремль испугался?

Я вам привел цитаты высокопоставленных чинуш США.
Роль "пальчика" выполнили военные самолеты USAF, после прилета которых ВДРУГ армия РФ перестала продвигаться в сторону Тбилиси.

И вообще я тут ничего не пытаюсь доказать, я просто привожу факты другой стороны, "своих звездно-полосатых хозяев", чтоб вы были в курсе, что есть и противоположная точка зрения, а не только та, которую вам "транслируют в мосх" российские ТВ-каналы.

Пиар компанию мощную, да, развернули, в вашем стиле переворачивая все с ног на голову, но даже и она провалилась. Рокский тоннель не разбомбили, в открытый бой с 58 армией не вступили, да и не собирались, дураки што ли.

Вот именно, не дураки. Ни к чему, если и без этого самолетиков USAF хватило.
Может, это все сказки от Госдепа США. А может, и ваши кремлевские - про то, что целью военной операции была защита "граждан РФ" в Осетии - я не знаю точно. И вы тоже точно не можете знать, ибо вы в Кремле не работаете.

А целей свержения Саакашвили Кремль и не ставил, о чем было заявлено с самого начала. Цель защитить Южную Осетию и Абхазию продекларировали и осуществили. Сочиняйте дальше.

А как быть с заявлением главы МИД РФ Лаврова "Саакашвили должен уйти", которое он озвучил в личной беседе с Клизмой Райз? Или это тоже выдумки Госдепа США?

[Томас]

Мне показалось интересным.

>>>>Есть в Америке такой автор политических триллеров - Том Клэнси. Американский Юлиан Семёнов, имеющий прочные связи в ЦРУ, разведке ВМС и корпусе морской пехоты. Бывший начальник Centcom Энтони Зинни - друг и соавтор Клэнси. В одной из книг Клэнси, "Долг чести" (1994), японский террорист угоняет Боинг-747 и таранит им Капитолий. Интересно, что Клэнси выступил в поддержку ислама после событий 9.11 (кстати сказать, изначально обсуждалось несколько направлений вторжения и, соответственно, несколько кандидатур террористов, включая сионистов и левых экстремистов). В 1997м году Клэнси учредил студию Red Storm Entertainment, по разработке компьютерных игр. Их выпущено 13. В одной из них, Tom Clancy's Ghost Recon (2001), американские солдаты помогают грузинам отразить агрессию России в 2008м году. Игра ведётся от лица "зелёных беретов" и заканчивается в Кремле. <<<<

Это отсюда:
Tom Clancy (I) - Biography

ЗЫ. нашел мнение игрока:

>>>Когда эта игра только появилась, я прошел ее всю, от начала до конца (кроме GR2). Один из лучших тактических симуляторов на гражданском рынке. К сожалению, сейчас уже не помню точно всех перипетий сюжета. Но начинается она с ликвидации то ли абхазской то ли осетинской группировки на "грузинской" территории. Первое время операции проводятся против "бандитов" в Кавказском регионе. Затем в войну быстро вступает Россия и боевые действия продолжаются уже против частей Российской армии. Затем Россия совершает агрессию против стран Балтии. И война перекидывается на территорию прибалтийских стран. Заканчивается война на Красной площади - это мисия начинается с зачистки ГУМа, отражении танковой атаки прямо возле Спасских ворот. А время действия - кажется 2008 <<<<

[Св.]

Ога, красные марсиане в зеленых пилотках на Т-34 - такие похотливые марсиане.

На Ваших чудо-фотах красноты и зеленых пилоток не видно.
За изнасилование согласно сталинскому указу полагался расстрел. Дураков мало в конце войны под расстрел идти ради сомнительного удовольствия.

Наверно, переодетые марсиане, твари...

Наверное, это всех Корниловец "обсулужил" или его.. может быть, я точно не знаю, но точно, либо- либо

Буш выбрал более мягкий вариант, который все же содержал скрытую угрозу: он решил отправить гуманитарную помощь в Грузию военными, а не гражданскими самолетами.
"Мы решили, что это будет хорошим сигналом - использовать военные самолеты для доставки гуманитарной помощи в Грузию, и что это не прошло даром для русских", - сказал Хэдли.

Ну и что, что сказал какой-то там Хэдли. Они и в прямом эфире еще и не такую ерунду говорили. Уж ногами топали. Тоже мне стращатель. Но факт в том, что русские свою миссию по защите своих граждан выполнили и американского агрессора сопроводили восвояси, слегка разбомбив его военные базы, но не мирные объекты. И никакие страшные зеленькие военные самолеты не помешали им это сделать.

Зачем было бомбить тоннель

Понятия не имею. Это Вы утверждали, не я.

если сработал вариант в военными самолетами U.S.A.F., после которых армия РФ прекратила продвижение в сторону Тбилиси и повернул обратно?

Ну как только сопроводила агрессора до дому до хаты, так и повернула обратно. А постфактум бить себя в грудь, мол, русским накостыляли, только вранье свое самому же и опровергать. Никто не накостылял. "Бежали робкие грузины"(М.Ю.Лермонтов), американцы сидели в кустах или где там, в самолететиках? и громко -громко вопили на весь мир о российской агрессии, ах да, еще подтасовывали фото, выдавая разбомбленный Цхинвал за Гори, ну не мне Вам объяснять, Вы прекрасно знаете как делаются фальсификации. Или может они танк росийский какой из своих военно-транспортных самолетиков подбили?

Это у вас просто совковая привычка - чуть что сразу бить тапочками по трибуне и кричать про "кузькину мать"

Ну и при чем тут я и мои совковые привычки? Когда про кузькину, пардон, сэмовскую мать тут громко вопите Вы, стуча туфлей по монитору, мол, американцы так напугали русских, так напугали...непонятно только чем.
У Хрущева хоть реальное пугало тогда было, да и американцы сильно обделались тогда.

А, я понял - это традиция совков - как в 1945-м - надо не только дать зверю-волку по морде, но и загнать его в берлогу и там тоже опять надавать по морде и хорошенько "отыметь" его волчицу.

Да врете как всегда.
Или у Вас фотки "отыметых" грузинок и лично жены Саакашвили Медведевым тоже есть?

А кто сказал, что лично я хочу в НАТО или что я рассчитываю на "их" защиту?

С такой степенью прогиба перед "передовой страной мира", управляемой международным сионизмом это у Вас на лбу огромными красными буквами написано, как бы Вы из себя расового антисемита не строили.

А на счет экспансии. То я совершенно не обеляю Грузию. Допустим, они совершили экспансию на условно независимую страну (хотя Осетия на тот момент таковой не была, ее независимость признали уже после вооруженного конфликта).

Была. Независимой. Ни де-факто, ни де-юре грузинская власть не распространялась ни на Южную Осетию, ни на Абхазию. И исторически и юридически и фактически и Южная Осетия и Абхазия не являлись на момент грузинской агрессии территорией Грузии.

Допустим, РФ решила защитить своих граждан от вооруженных сил Грузии.

Безо всяких "допустим".

Армия РФ вошла в Осетию, выбила оттуда армию Грузии. Но ведь на этом армия РФ не остановилась, а продолжила продвижение и вступила на территорию Грузии, независимого государства, признанного практически всеми странами-членами ООН, в том числе и РФ. Как это называется? Правильно - это называется экспансией и нападением на независимое государство.

Нет, неправильно. По такой логике Великую Отечетсвенную войну мы тоже должны были закончить на наших границах. Нет.

Поскольку не было соответствующих решений ООН или согласования своих действий РФ с ООН. А про "показывание агрессору пути домой" - это сказки для ТВ-зомби, к коим я вас отношу.

Да наздоровье, мне от Ваших отношений ни холодно, ни жарко. Агрессор был остановлен и отправлен восвояси. Теперь сидит придумывает телесказки, как его русские убивают. Цель достигнута. Факты налицо.
Никаких согласований для отражения агрессии не требуется.

Ух, какая вы агрессивная дамочка!..

Опять врете и переворачиваете с ног на голову. Агрессивные - это "робкие грузины", вломившиеся на чужую территорию, обстреливающие осетинских женщин и детей. Чем раньше бы их остановили, тем меньше бы погибло осетинских женщин и детей и было разрушено цхинвальских школ, больниц и домов.

Какие славные эмоции... Видно, задело за живое..

Вот тут, наконец, Вы попали в точку. Да, задело. Клевета, ложь меня задевают.

Сдается мне, вы любите кавказцев, но как-то выборочно - одних защищаете в Осетии, а других "мочите в сортирах" и на улицах Москвы

Свою фантазию оставьте при себе. Мало ли что Вам там сдается. Вам и марсиане под подушку заглядывают и насилуют Вас в 1945 они же.

Я вам привел цитаты высокопоставленных чинуш США.

Ну и что? Мало ли кто что говорит. Они и в прямом эфире туфлями по столу стучали, фотож..пили как могли, да поздно пить боржом. Почки отвалились у их марионетки. Только галстуки оставалось есть. Кинули пацана как лоха.
Они что хотели? Агрессию кто начал? Саакашвили(как Вы сами признаетесь Кондолиза с Бушем). Значит, цели у кукловодов были захват Цхинвала, как минимум. Они их достигли? Фигу с маком. Так что могут теперь говорить, что угодно. И потрясать кулаками, мол, мы сами с усами, воздух испортили, всех распугали.
Если бы Кремль не погнал Саакашвили с осетинской земли, а поставил себе цель оккупацию Грузии и свержение режима Саакашвили, но бравые морские пехотинцы(которых из Крыма пенсинеры выгнали) останавили это бросок на Восток, тогда да, могли б трубить о победах пианистки, любительницы Достовеского, а так только Корниловцу по инету лазить, да бравые отчеты, мол, мы кого-то запугали, выискивать.
А вообще эта тема здесь баян. Обсуждалось все в процессе начала, нарастания и окончания конфликта. Хотите, читайте:http://www.evangelie.ru/forum/t46952.html
или еще вот:http://www.evangelie.ru/forum/t61961...um/t61961.html
Там характерное признание одного украинского "американца", который в первой теме рубаху за Грузию рвал на груди, но если у человека есть совесть, и он захочет разобраться честно, то рано или поздно он признает: "Да был я там. Ошибку признаю. Грешник. Надеюсь прощённый."(с) "Был там" имеется ввиду в первой теме и честно говорит(к вопросу кто лжет, и кто с великим удовольствием верит лжи, не считая себя, конечно, зомби-сми):
"В нас все СМИ молчали, если не ошибаюсь, до 9 августа. О войне (7-8 августа) я узнал из интернета, с новостного сайта корреспондент.нет.
Когда Россия ответила, все наши СМИ вдруг заговорили. А до этого ни-ни. Молчок."(с)

Роль "пальчика" выполнили военные самолеты USAF, после прилета которых ВДРУГ армия РФ перестала продвигаться в сторону Тбилиси.

Армия РФ сделал ровно столько, сколько декларировала с самого начала. И ни разу она не декларировала ни оккупацию Грузии, ни свержение Саакашвили. Ни армейские начальники, ни высшие государственные лица ни разу этого не декларировали. Так что Ваш "пальчик" виртуален. Обыдно, да?

И вообще я тут ничего не пытаюсь доказать, я просто привожу факты другой стороны, "своих звездно-полосатых хозяев", чтоб вы были в курсе, что есть и противоположная точка зрения, а не только та, которую вам "транслируют в мосх" российские ТВ-каналы.

Да я прекарсно знаю их точку зрения. Её тоже транслировали по нашим каналам на протяжении конфликта. То же мне бином Ньютона. Или Вы думаете, что я по сию пору думала, что противоположная сторона имеет объективную точку зрения? Но факты говорят сами за себя. Они проиграли, и даже информационную войну.

Вот именно, не дураки. Ни к чему, если и без этого самолетиков USAF хватило.

На что хватило самолетиков-то? Ну на что? Неуловимого Джо ловить? А почему он неуловимый? Да потому что его никто не ловит. Попробуйте отыскать хоть где-нибудь хоть-какие нибудь сверсекретные планы оккупации Грузии Россией.
А вот недостижение целей Саакашвили(читаем Кондолизы Буша) налицо. Равно как и достижение целей РФ. Нос свой совать в Южную Осетию и Абхазию он больше не смеет. Только сочинять телесказки о своей преждевременной кончине.

Может, это все сказки от Госдепа США.

На факты смотрите, и тогда сразу видно где и чьи сказки.

А может, и ваши кремлевские - про то, что целью военной операции была защита "граждан РФ" в Осетии - я не знаю точно. И вы тоже точно не можете знать, ибо вы в Кремле не работаете.

Я знаю. Потому что вижу факты. Вам их повторить? 8 августа 2008 г. грузинская армия перешла границу независимого государства Южная Осетия, обстреляла российских миротворцев и расстреливала граждан Российской Федерации. Это был факт номер один. Факт номер два. В прямом эфире Президент Российской Федерации день или два(можно уточнить) уговоривал агрессора прекратить агрессию. Факт номер три. Агрессор не прекратил. Тогда Президент РФ, он же Верховный главнокомандующий объявляет о начале операции "по принуждению Грузии к миру". 58 армия выдвигается через Рокский тоннель в Южную Осетию, разносит там грузин, которые бегут не поворачивая головы, сверкая пятками, это не по безоружном женщинам стрелять. Да, вот, кстати, о том, что наша авиация разнесла нафик военно-морскую грузинскую базу в Поти наши СМИ не сообщали, но я это знаю, и никакие страшные самолетики ваших хозяев им не помешали.

А как быть с заявлением главы МИД РФ Лаврова "Саакашвили должен уйти", которое он озвучил в личной беседе с Клизмой Райз? Или это тоже выдумки Госдепа США?

Не врем, вырывая из контекста по свое любимой привычке, а читаем что было на самом деле:Представитель США при ООН: Лавров сказал Райс, что Саакашвили должен уйти - Новости России - ИА REGNUM

Если хотите разводить баяны, уже всем давно ясные, выбирайте себе тему на форуме о грузино-амкриканской агрессии и вперед. Можете новую создать с таким названием: "Американо-грузинская агрессия против Южной Осетии с треском провалилась".

[Корниловец]

Опять врете и переворачиваете с ног на голову.

Дык не я вру. Я цитирую американские СМИ. Это все они!
По большому счету, мне плевать на российско-грузинский конфликт и участие-неучастие в нем США. Я просто слегка кагбэ напомнил, что в разных СМИ пишут по-разному. Лично я склонен не верить ни российским, ни американским СМИ, поскольку считаю, что и те и те врут. А правды доискиваться мне лень, поскольку не считаю нужным.

На Ваших чудо-фотах красноты и зеленых пилоток не видно.
За изнасилование согласно сталинскому указу полагался расстрел. Дураков мало в конце войны под расстрел идти ради сомнительного удовольствия.

Дык я ж и говорю, что это были марсиане, ибо у нас нет точных сведений про марсианский указ, согласно которому марсиан расстреливали за насилие над немками. Может, указ такой и был на Марсе. И, видимо, среди марсиан таки хватало дураков.
А на счет марсианских пилоток и Т-34...
Ну не знаю, немцы сейчас какгбэ намекают своим творчеством, что эти красноватые "инопланетяне из других миров" были в пилотках и на Т-34. Но лично я этого не видел. Может, они врут, а может и не было никаких марсиан...

[igor_ua]

************
И опять вы неправы, так как личная собственность, даже если и пара гектаров, но без использования наёмного труда, должна облагаться гораздо меньшими налогами, чем та же пара гектаров, где устроено, грубо говоря, "казино".

Я не экономист, но почему вообще частная собственность должна облагаться налогом? Я не плачу налог ни за частный дом, ни за землю, на которой он стоит. Налогом облагается прибыль.

Но, как только, на паре гектаров начинают работать наёмные рабочие, то в корне меняются, как налоги, так и отношение к этой собственности.
Вот тогда эта собственность становится "частной".

Нет, собственность как была частной, так частной и осталась. Но частное лицо, владеющее землей, стало частным предпринимателем. Он должен пойти в налоговую и др. инстанции, зарегестрироваться и платить налоги. Для част. предпр. они у нас не большие.

И, думаю, что ваш родственник, вовсе не сам, лично, обрабатывает эту землю, если зарегистрировал её, как частную собственность.

А ее невозможно зарегистрировать по иному. Либо частная, либо государственная. Государство раздавало колхозные наделы, кто хотел тот брал. В частную собственность. Только есть некоторые ограничения на землю сельскохозяйственного предназначения - ее нельзя продавать. Можно передавать в аренду.

Так как была политэкономия для "внутреннего пользования" и международная политэкономия. В зависимости от того, для кого она преподавалась.

Политэкономия хорошая и интересная наука. Но все определяется законами. А названия, ярлыки - второстепенное. У нас собственность назвали частной. Чисто из подражания западу. Но могли оставить и старое название личная. Просто позволили бы иметь в личной собственности банки и заводы. И что, тогда вы бы уважали понятие "личная собственность"?

Или вы думаете, что в СССР сидели одни дураки, и готовили только тупые кадры?

Нет, но экономисты крупно не доработали.

Вы можете ненавидеть СССР, но ненависть не покажет истины.

У меня нет никакой ненависти. Я за объективность. А вот у вас есть ненависть понятию "частая собственность", хотя эта та же личная, просто с более расширенными правами, чем в СССР.

И сверхдоход проистекает не от вашего заработка, а из прибыли полученной за чужой труд.

А что плохого в получении прибыли за чужой труд? Если ты нормально его оплачиваешь.
Есть три пути:
1. Ты работаешь сам на себя (это капитализм только разрешает).
2. Ты работаешь на дядю, он получает прибыль за твой труд (это тоже только при капитализме)
3. Ты работаешь на государство, то есть уже оно получает прибыль за твой труд. (это при социализме и при капитализме).

Как видите, при капитализме возможностей больше, и есть шанс работать самому на себя. А при социализме ты мог работать только на государство. Оно даже принуждало к этому, была статья за тунеядство.

[Rulla]

ЗА КОММЕНТЫ НА ФОРУМЕ МНЕ ПЛАТИТ ДЯДЬКО СЕМЁН - Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО!

Всегда подозревал, что у ДС слишком хорошо с деньгами и слошком плохо с кадрами.

Но чтоб настолько?

[piligrim2180]

Я не экономист, но почему вообще частная собственность должна облагаться налогом? Я не плачу налог ни за частный дом, ни за землю, на которой он стоит. Налогом облагается прибыль.

************
И опять вы путаете частную и личную собственность.
Так как скоро, своё бельё, станете называть частной собственностью.
Но вы платите и за дом, и за землепользование, как и всякий квартиросъёмщик.
Вот только не говорите, что вы живёте при коммунизме, и всё для вас бесплатно. )

Нет, собственность как была частной, так частной и осталась. Но частное лицо, владеющее землей, стало частным предпринимателем. Он должен пойти в налоговую и др. инстанции, зарегестрироваться и платить налоги. Для част. предпр. они у нас не большие.

************
Нет собственность переходит в частную, из разряда личной, автоматически, при оформлении документов.

А ее невозможно зарегистрировать по иному. Либо частная, либо государственная. Государство раздавало колхозные наделы, кто хотел тот брал. В частную собственность. Только есть некоторые ограничения на землю сельскохозяйственного предназначения - ее нельзя продавать. Можно передавать в аренду.

************
Это значит, что вам "давали" земли, исключительно для определённых целей, и не в личное пользование, когда вы можете строить на этой земле свой дом, а для продолжения сельхозработ. Что уже говорит о том, что на них вы будете использовать чужой труд.

Политэкономия хорошая и интересная наука. Но все определяется законами. А названия, ярлыки - второстепенное. У нас собственность назвали частной. Чисто из подражания западу. Но могли оставить и старое название личная. Просто позволили бы иметь в личной собственности банки и заводы. И что, тогда вы бы уважали понятие "личная собственность"?

Нет, но экономисты крупно не доработали.

************
И опять вы ошибаетесь, так как определение, - это то, что позволяет различать, и в юридическом смысле, отношение к объекту.
Представьте, что вам предложат одеть на голову обувь, так как продавец шляпного отдела считает шляпы ботинками. )

У меня нет никакой ненависти. Я за объективность. А вот у вас есть ненависть понятию "частая собственность", хотя эта та же личная, просто с более расширенными правами, чем в СССР.

А что плохого в получении прибыли за чужой труд? Если ты нормально его оплачиваешь.
Есть три пути:
1. Ты работаешь сам на себя (это капитализм только разрешает).
2. Ты работаешь на дядю, он получает прибыль за твой труд (это тоже только при капитализме)
3. Ты работаешь на государство, то есть уже оно получает прибыль за твой труд. (это при социализме и при капитализме).

Как видите, при капитализме возможностей больше, и есть шанс работать самому на себя. А при социализме ты мог работать только на государство. Оно даже принуждало к этому, была статья за тунеядство.

************
Вы, по молодости лет, ничего не знаете о СССР, а судите обо всём, исключительно со слов современной пропаганды, как Немцов со своей медалью, что в СССР ничего не производилось из одежды, кроме телогреек.
В СССР были и сельскохозяйственные кооперативы, и артели, и кустарное производство.
Вот только, в связи с готовящимся переворотом, их всячески старались прижать, чтобы они не были конкурентами теневой экономике.

[Корниловец]

ЗА КОММЕНТЫ НА ФОРУМЕ МНЕ ПЛАТИТ ДЯДЬКО СЕМЁН - Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО!

Всегда подозревал, что у ДС слишком хорошо с деньгами и слошком плохо с кадрами.

Но чтоб настолько?

Дык боремся по-советски - не качеством, а количеством, дружище!Программа зомбирования by Дядько Семён разработана с учетом местных укоренившихся традиций...

[igor_ua]

И опять вы путаете частную и личную собственность. Так как скоро, своё бельё, станете называть частной собственностью.

Белье удобнее личной называть. Но также и автомобиль и дои можно назвать личной собственностью. А так же можно и личный завод иметь.

Но вы платите и за дом, и за землепользование, как и всякий квартиросъёмщик.
Вот только не говорите, что вы живёте при коммунизме, и всё для вас бесплатно. )

Не хочу расстраивать вас, но благодаря тому что у меня земля и дом (2 этажа) в частной собственности, я живу как при коммунизме - я не плачу за них никаких налогов или взысканий. Я оплачиваю только коммунальные услуги - свет, вода, газ.
При союзе, поскольку земля была государственная, приходилось за нее платить налог. Да и теперь, у кого земля не приватизирована, тот платит налог, за аренду земли у государства. Объясняю еще раз - за частную собственность налог не платят. Налог платят с прибыли.

Нет собственность переходит в частную, из разряда личной, автоматически, при оформлении документов.

вы видели такие документы? Вт у меня дом пускай, как вы считаете, в личной собственности. Я решил сдавать комнаты, занялся бизнесом, гребу сверхдоходы. Думаете я документы на дом переоформить должен? Типа перевести из личной в частную? Да нет, я просто должен оформиться как предприниматель, или заключать договора с клиентами, и заполнять налоговую декларацию раз в год.

Это значит, что вам "давали" земли, исключительно для определённых целей, и не в личное пользование, когда вы можете строить на этой земле свой дом, а для продолжения сельхозработ. Что уже говорит о том, что на них вы будете использовать чужой труд.

Дали в личное пользование. А что строить дом нельзя на землях сельхоз назначения, это вообще другой закон. Который довольно просто обходиться. Но на этих землях, в чистом поле дом строить как-то неудобно, никому и в голову такое не придет.
Не понял вообще о чужом труде. Как мы будем использовать чужой труд, если мы его не используем. Как и все в селах вокруг. На 2-3 гектарах все управляются самостоятельно, и использовать наемником просто убыточно. А наемный труд используют те фермера, которые взяли в аренду у других людей жемли и уже имеют по 20-50 гектаров.

И опять вы ошибаетесь, так как определение, - это то, что позволяет различать, и в юридическом смысле, отношение к объекту.

И что толку из вашего определения в учебнике? Если вы в советское время сделали бы частный завод или банк, вас бы осудили не по учебнику с определением частной собственности, а по законах, где нет слова частная собственность, а есть утверждение "заводы, банки не могут быть в личной собственности". вс бы осудили за нарушение закона о личной собственности.

Представьте, что вам предложат одеть на голову обувь, так как продавец шляпного отдела считает шляпы ботинками. )

Вот вы и предлагаете жить по суждениям, а есть закон (инструкция) который определяет, что как носить )))

[Rulla]

Дык боремся по-советски - не качеством, а количеством, дружище!Программа зомбирования by Дядько Семён разработана с учетом местных укоренившихся традиций...

Корниловец... ваше качество... даже, как именно корниловца, хотя бы... не таково, чтобы его возможно было компенсировать сколь угодно большим количеством. Даже наняв таких как вы на пятак дюжину, ДС непроизводительно израсходует средства.

[piligrim2180]

Белье удобнее личной называть. Но также и автомобиль и дои можно назвать личной собственностью. А так же можно и личный завод иметь.

Не хочу расстраивать вас, но благодаря тому что у меня земля и дом (2 этажа) в частной собственности, я живу как при коммунизме - я не плачу за них никаких налогов или взысканий. Я оплачиваю только коммунальные услуги - свет, вода, газ.
При союзе, поскольку земля была государственная, приходилось за нее платить налог. Да и теперь, у кого земля не приватизирована, тот платит налог, за аренду земли у государства. Объясняю еще раз - за частную собственность налог не платят. Налог платят с прибыли.
И что толку из вашего определения в учебнике? Если вы в советское время сделали бы частный завод или банк, вас бы осудили не по учебнику с определением частной собственности, а по законах, где нет слова частная собственность, а есть утверждение "заводы, банки не могут быть в личной собственности". вс бы осудили за нарушение закона о личной собственности.

Вот вы и предлагаете жить по суждениям, а есть закон (инструкция) который определяет, что как носить )))

************
Сожалею, но именно вы хотите жить по "понятиям", а не по юридическим определениям.
Скорее всего, по молодости лет, вы просто не имеете дело с оплатой, поэтому и говорите, что ничего не платите.
Так как в любом государстве взимается налог за землепользование и строения. Ибо вы живёте в государстве, а не государство у вас.
А за частные владения и строения, взимается ещё больший налог.
Иначе, без юридического определения, всякое казино строилось бы как личная собственность.
И в СССР, за личное пользование землёй и домом, платили, раз в год, земельный налог и налог на недвижимость.

[Корниловец]

Корниловец... ваше качество... даже, как именно корниловца, хотя бы... не таково, чтобы его возможно было компенсировать сколь угодно большим количеством. Даже наняв таких как вы на пятак дюжину, ДС непроизводительно израсходует средства.

Денег у Анкл-Сема много, хватит на всех. Вам тоже достанется - открывайте кошелек веб-мани и присоединяйтесь