Беспредельные 90-ые.

[Корниловец]

Проблема в том, при таком виде собственности, что государство самоустранилось от контроля за ценообразованием. Что, в конечном итоге, приводит к анархии, как внутренних, так и внешних торговых операций. Общество, само себя, загоняет в круговорот постоянного роста цен. Такое уже было, в 20-х годах, в США, когда, практически, наступил коллапс экономической системы, и, только благодаря "социализации" проведённой Рузвельтом, удалось спасти экономику от полного разрушения. А страну от "голодного бунта".

Полнейший бред.
Во-первых, бред в датах.
Экономический коллапс наступил не в 20-е годы, а в декабре 1929 года - единомоментно, за пару дней. Ему предшествовал экономический подъем. И ничего не предвещало кризиса. Но в один день на отдельно взятой улице начался кризис. Конкретно на биржах Уолл-стрит.

Во-вторых, этот коллапс был вызван искусственно крупными банкирами для того, чтобы загнать в долговую яму небольшие банки и предприятия для их последующей скупки за бесценок.
Поэтому о естественности кризиса в США в 1929 году будете рассказывать своим тараканам на кухне.

То же касается и "социализации" Рузвельта. Не было никакой "социализации" американской экономики, а участие Рузвельта в ее спасении было примерно таким же, как и ваше.
После доведения до банкротства небольших банков и предприятий крупные банковые и промышленные синдикаты скупили их за бесценок и запустили их работу. Именно поэтому экономика США вышла из кризиса - по желанию определенных финансовых и помышленных групп, а не из-за каких-то там "реформ" калеки Рузвельта. Да и кризис как такового особенно не было. Этот кризис по масштабам был намного меньшим, чем сейчас, и касался преимущественно банковской системы. Это был передел собственности и сфер влияния.

Вы совершенно не осведомлены в истории США. Вы в этом вопросе - полный ноль.

[piligrim2180]

************
Это публикация, о кризисе, обличающая пустые выкрики заблуждающихся.
По своему характеру он представлял собой циклический кризис перепроизводства, когда в следствие недостаточной покупательной способности населения произведенная масса товара не нашла сбыта и оказалась нереализованной. В итоге нарушился процесс общественного воспроизводства, разорились многие торговые и промышленные предприятия, транспортные компании, банки. К 1932 г. промышленное производство в США сократилось в целом на 46%, а по отдельным видам продукции значительно больше: производство чугуна - на 79%, стали - на 76%, автомобилей - на 80%. Из 279 доменных печей в числе действующих оставалось только 44. Кризис вызвал массовую волну банкротств. За 1929 - 1933 г.г. потерпели крах 135 тыс. Торговых, промышленных и финансовых фирм, разорилось 5760 банков. Убытки корпораций только в 1932 г. оставили 3,2 млрд. Долл. Обороты внешней торговли сократились в 3,1 раза. Страна была отброшена к уровню 1911 г.


Неизбежное последствие циклического кризиса - ухудшение положение трудящихся. Резко снизился их жизненный уровень. Падение курса акций затронуло от 15 до 25 млн. американцев. Охваченные паникой люди стремились разменять банкноты на золото. Росло число безработных, несколько миллионов были полубезработными. С членами семей безработные составляли почти половину всего населения. Заработная плата снизилась более чем в двое. Многие лишились жилья. Население голодало - только в Нью-Йорке в 1931 г. от голода погибли 2 тыс. человек.


Промышленный кризис переплетался с аграрным. Сбор пшеницы упал к 1934 г. На 36%, кукурузы - на 45%. Цены на сельскохозяйственные продукты снизились на 58%, а более 40% фермерских доходов шло на погашение задолженности и налоги. За годы кризиса разорилось более 1 млн. ферм, они были принудительно проданы, и фермеры лишились собственности на землю.


Для сдерживания падения цен и сокращения предложения продуктов на рынок их уничтожали - пшеницу сжигали в топках паровозов и пароходов, молоко из цистерн выливали в водоемы, картофельные и хлопковые поля заливали керосином или запахивали. В США в этот период утвердилась философия "американского индивидуализма", не признающего государственного вмешательства в дела частного бизнеса, хотя в годы первой мировой войны оно применялось. Вступивший в 1929 г. на пост президента Герберг Гувер (1874 - 1964) первоначально ограничился введением торгового протекционизма, считая, что кризис будет преодолен автоматически и страна справится с ним за 60 дней. В 1930 г. для резкого сокращения ввоза товаров в США был принят высокий таможенный тариф. В ответ на это другие страны тоже повысили ввозные пошлины.

[piligrim2180]

************
Положение в стране ухудшалось - она была охвачена массовыми выступлениями, организовывались походы голодных и безработных в Вашингтон (в 1931 - 1932 гг.), фермеры Среднего Запада бойкотировали закупки сельскохозяйственной продукции, противились принудительной продаже ферм, участвовали в голодных походах. В горной, текстильной, автомобильной, швейной отраслях развернулось стачечное движение. Оно становилось все более массовым. В 1933 г. численность стачечников превысило миллион человек.


В этих условиях в целях предотвращения банкротства Гувер с конца 1931 г. Предпринял попытки государственного кредитования банков, промышленности, транспортных предприятий. Для этого была создана Национальная кредитная корпорация, с капиталом в 3,5 млрд. Долл., которая в январе в 1932 г. Была преобразована в Реконструктивную финансовую корпорацию. Для оказания помощи крупным фермерам организовано правительственное "Федеральное фермерское бюро". Задача этого бюро заключалась в поддержании уровня цен на сельскохозяйственную продукцию. Деятельность бюро не увенчалась успехом и в конечном итоге привела к дезорганизации рынка и дальнейшему разорению фермеров. Социальные противоречия продолжали обостряться. К марту 1933 г. Число безработных достигло 17 млн. Человек.


Таким образом, обещание Гувера быстро преодолеть кризис оказалось невыполненным.


Прежде чем продолжить описание событий в США в период самого глубокого кризиса, мы бы хотели более подробно остановиться на биржевом крахе в 1929 г.


Дополнительной причиной кризиса на фондовом рынке, служит покупка акций в кредит в период бума (как правило показатель Р/E превышает 18 - 20). О чем думают инвесторы в тот момент не понятно. Не искушенным инвесторам можно посоветовать следующее:


Следует различать инвестиции и спекуляции. Инвестиции - долгосрочно открытые позиции (более 1 года). Спекуляция - краткосрочная позиция. Долгосрочная позиция открывается в момент положительной динамики в экономике в целом и в компании в частности. Показатель P/E чем меньше,
тем лучше. При его достижении 18 и более, инвестиционную позицию целесообразнее
перевести в спекулятивную. Курс акции, у которой показатель P/E более 25 следует считать достаточно дорогой. Долгосрочную покупку акций в кредит следует производить в начале экономического цикла, когда Р/E менее 7.


Вернемся к биржевому кризису 1929 г. Предвидя неизбежность падения прибылей и уменьшения дивидендов, акционеры многих компаний уже к осени начали лихорадочно продавать акции. В результате предложение ценных бумаг резко превысило спрос на них, что привело к падению их курсов. В этот период стоимость ценных бумаг на крупнейших биржах мира снизилась на 60 - 75%.


Стремительный рост продажи ценных бумаг был вызван погоней за наличными деньгами для выполнения обязательств по платежам, массовой распродажей кредитными институтами (главным образом банками) ценных бумаг, находящихся у них в качестве залога под ссуды. Поскольку ценные бумаги - важная часть активов предприятий и фирм (особенно кредитных институтов и в первую очередь банков) и частных лиц, биржевой крах резко ухудшил их платежеспособность. Наряду с этим начала снижаться деловая активность, потребительский спрос и т.д.


Биржевой крах охватил все крупные биржевые центры: Лондон, Нью-Йорк, Токио, Париж, Франкфурт-на-Майне и другие. Наиболее сильное потрясение было в Нью-Йорке.


В 11 часов утра 24 октября 1929 г. Началась паника на Уолл-стрите. До этой даты число акций, проданных на бирже в течение одного дня, никогда не превышал 8 200 тыс.; 24 октября было продано 12800 тыс. Акций. За несколько дней до потрясения биржу сильно лихорадило. Группа крупнейших нью-йорских банков все эти дни поддерживали дыхание биржи миллионами долларов. Известные экономисты, банкиры, государственные деятели (вплоть до президента Г. Гувера) заверяли страну, что
промышленность и банки в превосходном состоянии, трудности вызваны "техническими форсированием предложения" в ожидании нового большого повышения курса ценных бумаг. (Следует
вспомнить заверения Б.Н. Ельцина, за несколько дней до девальвации рубля, что ее не будет, хотя монетарный курс долл./руб. Находился на уровне 12 - 14 руб./долл., а фактический не более 6 руб./долл.
Интересная ситуация наблюдается в настоящее время. Монетарный курс 17 - 18 руб./долл., а фактический 28, 65 руб./долл.).

[piligrim2180]

************
Джон Мейнард Кейнс, выдающийся западный экономист, подводя теоретический базис под оптимистические прогнозы, утверждал, что резкое падение курсов акций ликвидировало нездоровую спекуляцию, что кредит, поглощавший биржей, освободится для использования в производстве. Однако все дело было в том, что производство страны полностью удовлетворялось кредитом и имело значительные финансовые излишки, которые оно направляло для спекуляции на Уолл-Стрите.


29 октября в пароксизме спекулятивного ажиотажа на Нью-Йорской бирже из рук в руки перешли 16410 тыс. Акций. В этот день число проданных ценных бумаг было в два раза больше, чем в любой день до 24 октября 1929 г. Крах 24 и 29 октября уничтожил немало "бумажных" состояний. 50 млрд. Долл. как бы испарились в результате биржевой паники.


Биржевой крах явился симптомом кризиса хозяйства США. С лета 1929 г. Наблюдалось перепроизводство в важнейших отраслях промышленности. Однако этому не придавалось особого значения, пока кризис не прорвался наружу.


Государственная программа выхода из биржевого кризиса предполагала удешевление кредита резервными банками за счет снижения учетной ставки и покупки на рынке ценных бумаг, 4 - миллиардное капитальное строительство (3 млрд. - промышленные и железнодорожные компании, остальное - правительство), сокращение подоходного налога и другие меры. Одновременно пять крупнейших американских банков - Ситибэнка, Бэнк оф Америка, Морган Гаранти, Чейз Манхэтэн и
Маньюфэкчюрерз Ганновер - начиная с октября 1929 г. И в течение нескольких месяцев осуществляли свою программу, периодически созывая секретные совещания. Банкирская пятерка во главе с Морганом, создав тайный союз железнодорожных магнатов, стала скупать акции за полцены точно так же, как накануне паники выбрасывала на рынок миллионы долларов. Однако ничто не помогло, и биржевой крах сдержать не удалось. Стоимость промышленных акций, котировавшихся на Нью-Йоркской бирже, сократилась с сентября 1929 г. До конца 1932 г. На 89%, что значительно превосходило падение курса ценных бумаг во время любого из кризисов за предшествующие 50 лет: 1883 - 1884 гг., например стоимость промышленных акций понизилась на 45%, в 1983 г. - на 55%, в 1906 - 1907 гг. - на 49%, в 1920 - 1921гг. - на 47%.


Самые солидные акции упали больше чем наполовину в первые же месяцы кризиса, а к началу 1933 г. Некоторые из них понизились в 10 - 15 раз. Индекс этих акций, равнявшийся 452 в сентябре 1929 г., упал до 41,22 в 1932 г.


С 1933 г. Президентом США был избран Франклин Деланно Рузвельт (1882 - 1945). К этому моменту положение в стране было чрезвычайным. Для выхода из кризиса требовались неординарные меры. Правительством Рузвельта были осуществлены крупномасштабные реформы, которые вошли в историю под названием "Новый курс Рузвельта".


Не смотря на то, что "Новый курс" не был заранее обдуманной системой нововведений, он представляет одну из самых известных и эффективных реформ в мировой истории. Рузвельтом проведено в жизнь больше реформ, чем обещано в предвыборной кампании. Уже 9 марта была созвана
специальная сессия Конгресса и в течение 100 дней заложены основы политики "Нового" курса.


Отрицая политику "грубого индивидуализма" Гувера, президент Рузвельт рассчитывал преодолеть кризис путем планирования хозяйства, установления "классового" мира внутри страны и доброго соседства с другими странами.


Теоретической базой "Нового курса" стало учение выдающегося английского экономиста Д,М. Кейнса (1883 - 1946). В условиях глубоких изменений в экономике капиталистических стран при господстве монополий Кейнс и его последователи признавали необходимым участие государства в регулировании
хозяйственной жизни.


Исходя из этого, основной целью реформ Рузвельта стало активное вмешательство государства в процесс общественного воспроизводства.

[piligrim2180]

************
В осуществлении "Нового курса" выделяют два этапа: первоначальный - с 1933 до 1935 гг. И второй этап - с 1935 г., когда обозначились сдвиги влево.


Прежде всего, началось спасение банковской и финансовой системы. Для их оздоровления запрещался вывоз золото. В США были закрыты все банки. Несмотря на то, что многие общественные деятели и политики требовали национализации банков, Рузвельт не пошел на это. В принятом единогласно Чрезвычайном законе о банках предусматривалось возобновление функций и получение правительственных кредитов из федеральной резервной системы, хотя это разрешалось только благополучным, т.е. наиболее крупным банкам. К концу 1933 г. Было вновь открыто 4/5 банков - членов ФРС, однако 2 тыс. Банков разрешение на это не получили.


Для увеличения финансовых ресурсов государство и расширения его регулирующих функций в это период США отказались от золотого стандарта, изъяли из обращения и провели девальвацию доллара. В январе 1934 г. Золотое содержание долл. снизилось на 41%.


Заслуживает внимание метод девальвации денежной единицы, примененный правительством Рузвельта. Девальвация долл. затруднялась активным торговым и платежным балансом. Встать же на путь массового выпуска необеспеченных золотом бумажных денег Рузвельт не считал возможным. Был найден оригинальный способ. США осуществили крупномасштабные закупки золота по ценам, превышающим курс долл. по отношению к золоту. До конца 1933 г. Золота было закуплено на 187, 8 млн. Долл. Это искусственно снизило курс долл. Одновременно золотой запас был изъят из федеральных резервных банков и передан казначейству. Банкам взамен выдавались золотые сертификаты, приравненные к золоту и обеспечивающие банковский резерв. Наверное, в России идея о передачи золотого запаса из ЦБР в структуру подконтрольную правительству взята из американского опыта. Может быть идея и хорошая, но вероятнее всего низшая точка кризиса пройдена более 2 лет назад, и в настоящий момент, затея пустая и не к чему позитивному не приведет. Многие российские чиновники, предлагающие столь радикальное решение не совсем правильно понимают суть золото валютных резервов ЦБР. Необходимо сосредоточиться на решении более важных задач (легальная и нелегальная утечка капиталов, изменение структуры экспорта, в сторону увеличения готовой продукции, урегулирования внешней задолженности, стимулирование производства и потребления и т.д.), нежели чем перекладывать резервы из одного зашитого кармана в другой не зашитый (по определению и опыту).


В начале 1934 г. Был принят закон о золотом резерве, устанавливающий новую цену на золото - 35 долл. за унцию, действовавшую до 1971 г.


Центральное место в мероприятиях "Нового курса" отводилось проблеме восстановления промышленности. В июне 1933 г. Был принят один из двух наиболее важных законов - закон о восстановлении национальной промышленности. Для его проведения была создана Администрация национального восстановления, в состав которой вошли представители финансовой олигархии (от торговой палаты, от фирмы "Дженерал моторс", "Стандарт ойл", от группы Морган и других акционеров), а также экономисты деятели Американской федерации труда.


Закон о восстановлении промышленности вводил систему государственного регулирования этого подразделения экономики. Он включал три раздела. Первый раздел предусматривал меры, способствующие оживлению экономики и выводу ее из бедственной ситуации. Основной упор делался "на кодексы честной конкуренции", в которой устанавливались правила конкуренции, занятости и найма.

[piligrim2180]

************
Ассоциация предпринимателей всю промышленность разделила на 17 групп, каждая из которых обязывалась разработать такой кодекс. Кодексами для каждого предприятия устанавливались объемы производства, уровень заработной платы, продолжительность рабочей недели, рынки сбыта продукции, единая политика цен. В каждом кодексе обязательно оговаривались условия занятости и найма. В случае утверждения кодекса президентом, он становился законом, а действие антитрестовского законодательства приостанавливалось. В целом во всех отраслях промышленности администрация Рузвельта санкционировала 746 кодексов, охвативших 99% американской индустрии и торговли.


Во втором и третьем разделах закона определялись формы налогообложения и фонд общественных работ с указанием порядка использования средств этого фонда. Для оказания помощи безработным Конгресс создал Администрацию общественных работ, которую возглавил министр внутренних дел Г. Икес. На организацию общественных работ выделялось 3,3 млрд. Долл.. В числе других мер борьбы с безработицей были создание трудовых лагерей для безработной молодежи в возрасте 18 - 25 лет. Они
обеспечивались бесплатным питанием, жильем, форменной одеждой, им платили 1 долл. в день. Численность молодежи в лагерях достигала 250 тыс. Человек. Работами руководили офицеры резерва ВС. К 1935 г. Лагеря были расширены вдвое и в них побывало 3 млн. Человек. Молодежь очищала леса,
проводила мелиорацию, занималась лесонасаждением, ремонтировала дороги. Администрация чрезвычайной помощи выдавала штатам дотации для помощи безработным. Масштабы общественных работ, организованных американским правительством, следует признать значительным - на них к январю 1934 г. Было занято 5 млн. человек.


Сам Рузвельт придавал этому закону очень большое значение: "В истории закон о национальном промышленном восстановлении войдет, возможно, как наиболее важное идущее законодательство, когда-либо принятое конгрессом".


Несмотря на то, что сначала НИРА был воспринят американскими деловыми кругами с энтузиазмом, к осени 1934 г. Они, недовольные излишней регламентацией и централизацией, стали поднимать вопрос о пересмотре этого закона, тем более, что с марта по июль 1933 г. Производство промышленной продукции резко пошло вверх. В целях предотвращения радикального развития "Нового курса" они создали специальную организацию "Лигу американской свободы". Поэтому 1935 г., когда президент Рузвельт поставил вопрос о продлении срока действия этого закона, он натолкнулся на сильное сопротивление разных сил. Представители крупного бизнеса критиковали НИРА с позиции идеалов свободы частной предпринимательской деятельности и видели в нем почти "государственный социализм"; мелкие предприниматели считали, что НИРА ослабляет их позиции в конкурентной борьбе с монополиями. В 1935 г. Сторонников оказалось меньше, чем противников, и 27 мая 1935 г. Верховный суд США признал его неконституционным, хотя регулирующая роль государства во многом сохранилась.


Второй важный закон - закон о регулировании сельского хозяйства - Конгресс США принял в начале 1933 г. В канун объявленной фермерами всеобщей забастовки. Для его проведения была создана Администрация Регулирования сельского хозяйства, так называемая ААА. Для преодоления аграрного
кризиса закон предусматривал меры повышения цен на сельскохозяйственную продукцию до уровня 1909 - 1914 гг. В их числе:


Сокращение посевных площадей и поголовья скота. За каждый незасеянный гектар фермеры получали
компенсацию и премию, средства, которые мобилизовались за счет налога на компании, налога на муку и налога на хлопчатобумажную пряжу. К моменту введения такой меры, существовавшие цены на зерно делали более выгодными его использование в качестве топлива, и в некоторых штатах зерно и кукурузу сжигали вместо дров и угля. Чрезвычайные меры по финансированию государством фермерской задолженности, которая к началу 1933 г. Достигла 12 млрд. Долл.


В политике Рузвельта воплотились черты либерально-реформистского варианта развития ГМК. Важнейшим инструментом его политического курса стал государственный бюджет, за счет средств которого осуществлялось финансирование расширенного воспроизводства и социальных программ. К такой политике дефицитного финансирования, так как в предвыборной кампании обещал достичь сбалансированного бюджета. В 1935 г. Рузвельт открыто заявил, что "бюджет будет оставаться несбалансированным до тех пор, пока существует армия нуждающихся".

[Корниловец]

Вы нарисовали страшную картину апокалипсиса. Только вот вы привыкли оперировать процентными показателями, но забываете про количественные. А если взять количественные показатели. То это "кризис" не был таким уж кризисом. Да в самом кризисном 1932 году, скажем, производство авто упало на 80% - это так. Но нельзя забывать, что эта цифра составила миллион единиц. При чем половина из них пришлась на самые дешевые марки - Форд и Шевроле. Довольно неплохой показатель для самого "кризисного" года. Американцы пухли с голоду, но при этом прикупили миллион новеньких авто. Какой-то странноватый кризис...

А причины кризиса вы назвали совершенно неверные. Не могло перепроизводство единомоментно за пару дней произвести обвал на биржах. Вы просто находитесь во власти марксистско-ленинских стереотипов. Это объяснение является типично марксистским и большевицким.

На самом деле кризис был вызван из-за широкого применения маржинальных схем, которые широко применялись в то время на биржах. Тогда у брокера каждый желающий мог приобрести акции, внося всего 10% от стоимости акции - акции продавались в кредит. Но главным условием сделки являлась оговорка, что остальную сумму - 90% - покупатель акции должен был вернуть по первому требованию брокера в течение 24 часов. Именно в "черный четверг" 24 октября 1929 года ВДРУГ все брокеры бирж на Уолл-стрит потребовали возврата денег, полной стоимости акций, а их владельцы по этой причине начали массово их продавать, что и вызвало обвал акций на биржах, а так же нехватку денежной массы в банках. Именно по этой причине банки разорились и были скуплены и поглощены более крупными банками. За банками соответственно последовал кризис в промышленности, мелкие промышленные предприятия были скуплены более крупными промышленными группами. После такого передела собственности и активов экономическая ситуация стабилизировалась и опять начался рост производства и банковской активности.

А ваше "перепроизводство" здесь совершенно ни при чем. Не пишите чушь.

В политике Рузвельта воплотились черты либерально-реформистского варианта развития ГМК. Важнейшим инструментом его политического курса стал государственный бюджет, за счет средств которого осуществлялось финансирование расширенного воспроизводства и социальных программ. К такой политике дефицитного финансирования, так как в предвыборной кампании обещал достичь сбалансированного бюджета. В 1935 г. Рузвельт открыто заявил, что "бюджет будет оставаться несбалансированным до тех пор, пока существует армия нуждающихся".

К вашему сведению, Рузвельт забетонировал славные завоевания крупных промышленников и банкиров-собственников. Эдгар Гувер был вполне сносным президентом, который пытался противостоять банкирам. Именно он ослабил последствия экономического кризиса, а не Рузвельт. Рузвельта к власти привели банкиры аж в 1933 году, когда кризис фактически закончился. И его первоочередной задачей было "бетонирование" завоеваний крупных банковских и промышленных корпораций. Участие Рузвельта в выведении страны из кризиса было минимальным. Сказка про "доброго дяденьку" Рузвельта была придумана еще в 30-е годы для лохов, пардон, для электората. И по сей день эта сказка живет и здравствует.

P.S. Я вижу, вы такой "знаток" американской истории, что сейчас еще в духе марксизма-ленинизма объясните, что Гражданская война между северными и южными штатами была вызвана борьбой за права негров?

[igor_ua]

Разница между частной и индивидуальной собственностью огромная.

Я напишу просто, своими словами, а вы поправьте, если я не прав.
Личная собственность:
Дом: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.
Машина: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.
Мебель, телевизор, всякая мелочь: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.

Частная собственность:
Дом: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.
Машина: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.
Мебель, телевизор, всякая мелочь: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.

Вы видите разницу? Я не вижу. Простая подмена понятий, типа личная собственность - хорошо, а частная - плохо. А в реале - одно и то же.

Частная собственность, - это вид собственности, который открывает неограниченные права для любых, практически бесконтрольных, торговых операций с любым видом имущества, без уведомления государства.

Бесконтрольные торговые операции возможны только с последним пунктом "Мебель, телевизор, всякая мелочь".
А что с частной, что с личной если это дом или машина - без участия государства не обойдется. А минимизация налогов через указание в акте купли-продажи меньшей суммы - типичная практика советского и современного периода. Преследуется законом в то время и сейчас.
Так какая разница, кроме нелюбви к слову "частная"?

[piligrim2180]

Я напишу просто, своими словами, а вы поправьте, если я не прав.
Личная собственность:
Дом: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.
Машина: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.
Мебель, телевизор, всякая мелочь: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.

Частная собственность:
Дом: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.
Машина: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.
Мебель, телевизор, всякая мелочь: можно продать по цене устраивающей обе стороны, можно подарить, завещать.

Вы видите разницу? Я не вижу. Простая подмена понятий, типа личная собственность - хорошо, а частная - плохо. А в реале - одно и то же.


Бесконтрольные торговые операции возможны только с последним пунктом "Мебель, телевизор, всякая мелочь".
А что с частной, что с личной если это дом или машина - без участия государства не обойдется. А минимизация налогов через указание в акте купли-продажи меньшей суммы - типичная практика советского и современного периода. Преследуется законом в то время и сейчас.
Так какая разница, кроме нелюбви к слову "частная"?

************
И опять именно вы подменяете понятия.
Так как не поняли разницы, между частной и личной собственностью.
Вы дважды описали личную собственность, назвав её, во втором случае, частной.
Но дом не является частной собственностью.
Даже сарай с коровами и овцами, для вашего прокорма, и огород, не являются частной собственностью.
Частной собственностью является усадьба, ферма, земля и её недра, озеро, лес, заводы и фабрики, вообщем всё то, что не является необходимым для удовлетворения личных нужд, но то, что используется, или может быть использовано, для получения сверхприбыли.

[Корниловец]

Ага, а марксист черпает "знания" из американской вики.
Но это опять чушь. Википедия у нас просто кладезь знаний.
Я сейчас без регистрации могу там внести правки, написать, что в причинах Великой депрессии виноваты инопланетяне, а спас США "снежный человек", и потом вам это процитировать.

Не было никакого спада производства в 20-х годах. Объемы производства стабильно росли. Росли объемы кредитов. Росла стоимость акций. Уровень безработицы был стабильным - около 5%. Экономика развивалась довольно высокими темпами. 20-е годы в США вообще считаются годами процветания и роста.

Это видно из показателей, запечатленных на этих графиках:


Уровень ВВП. Розовым выделен период 1929-1939.


Уровень производства


Уровень безработицы в США. Розовым выделен период 1929-1939.

[piligrim2180]

************
Когда люди не понимают, что такое перепроизводство, они начинают приводить графики валового внутреннего продукта (ВВП), как достижение.
Но это и есть значение перепроизводства, при отсутствии покупательской способности населения.
А вот этого, в таких графиках, не отображено, так как они вырваны из общей картины кризиса.
Это как сегодня, во многих странах, когда "полки" магазинов завалены товарами и продуктами, но у населения не хватает средств, чтобы покупать их.
Это и есть предверие перепроизводства, которое не исчезнет само по себе, при продолжающемся обнищании потенциальных покупателей.

p.s.
для igor_ua

Частную собственность отличает использование чужого труда, в отличие от личной собственности.
К частной собственности относят индивидуальную, корпоративную, акционерную и любую другую негосударственную форму собственности.

[igor_ua]

************
Когда люди не понимают, что такое перепроизводство, они начинают приводить графики валового внутреннего продукта (ВВП), как достижение.
Но это и есть значение перепроизводства, при отсутствии покупательской способности населения.
А вот этого, в таких графиках, не отображено, так как они вырваны из общей картины кризиса.
Это как сегодня, во многих странах, когда "полки" магазинов завалены товарами и продуктами, но у населения не хватает средств, чтобы покупать их.
Это и есть предверие перепроизводства, которое не исчезнет само по себе, при продолжающемся обнищании потенциальных покупателей.

p.s.
для igor_ua

Сейчас перепроизводство, в советское время - недопроизводство. Деньги есть - купить особо нечего. Особенно были проблемы со строй материалами. Мои родители строились в то время, знают как это было. Все шло леваком, и не потому что не хотели законно. Не было возможности. И что лучше?

[igor_ua]

************
И опять именно вы подменяете понятия.
Так как не поняли разницы, между частной и личной собственностью.
Вы дважды описали личную собственность, назвав её, во втором случае, частной.
Но дом не является частной собственностью.
Даже сарай с коровами и овцами, для вашего прокорма, и огород, не являются частной собственностью.
Частной собственностью является усадьба, ферма, земля и её недра, озеро, лес, заводы и фабрики, вообщем всё то, что не является необходимым для удовлетворения личных нужд, но то, что используется, или может быть использовано, для получения сверхприбыли.

Давайте разберемся с терминологией. Вы берете информацию с википедии, а информация так (в данном случае) неполная и не четкая. Дайте четкую формулировку советского законодательства о частной собственности. Думаю вы не сможете ее дать, поскольку ее нету. А как она может быть, если нет частной собственности? Есть личная собственность, которая включает в себя то, что во всем мире называется частной собственностью. И дом, и машина, и корова, и свечной заводик - это все частная собственность. В советском законодательстве отсутствовал термин частная собственность. Поэтому называли - личная. Ну а заводики (само собой) иметь в личной собственности запрещалось

Запрет/сильные ограничения на предпринимательство, ограничение количества скота - это только беда советской власти. И в этом плане советское законодательство было не библейским. Прикол: Аврааму или Иссаку кто-то диктовал сколько он может иметь овец.

Вот немного информации более интересной, чем википедия. Переведено гуглом с украинского.

Так, в ст.1З Конституции СССР 1977 (в редакции до 14 марта 1990 г.) указывалось, что основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы (аналогичная норма содержалась и в Конституции УССР 1978 г.). Согласно разрешалось иметь в личной собственности предметы обихода личного потребления, комфорта и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения.

Приведенный перечень хоть и не является исчерпывающим, но свидетельствует о том, что по закону гражданам разрешалось иметь в личной собственности только имущество потребительского характера, за некоторыми незначительными исключениями. Так, граждане имели право приобретать в личную собственность определенное имущество производственно-хозяйственного назначения для ведения подсобного хозяйства, занятие индивидуальной трудовой деятельностью. В личной собственности не могли находиться объекты исключительной государственной собственности - земля, ее недра, воды, леса, основные средства производства, средства транспорта, связи, банки (ст. 21, 22 Основ гражданского законодательства 1961 г., ст. 90 ГК УССР 1963 г.). На отдельные объекты права личной собственности граждан в законодательстве предусматривались ограничения по их количеству или размеров (например, в отношении жилых домов, нежилых зданий, продуктивного и рабочего скота, разрешенных мелких средств производства). И хотя для подавляющего большинства объектов права личной собственности законодатель не устанавливал прямых количественных ограничений, возможности граждан в создании личной собственности находились в непосредственной зависимости от четко определенных размеров оплаты труда в общественном секторе народного хозяйства, которая в условиях социализма считается главным регулятором меры труда и потребления. Осуществление гражданами права личной собственности и объем их правомочий полностью подчинялись сугубо лично-потребительскому назначению такой собственности.

Формально на отношения собственности граждан распространялось общее правило ст. 86 ГК УССР 1963 г. о том, что "собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом в пределах, установленных законом". То есть, действовало правило: собственник вправе совершать правомочия в отношении имущества лишь в пределах, определенных законом. Соответственно граждане могли приумножать свое имущество только на основаниях, перечисленными в законодательных актах, под угрозой невозможности возникновения на такое имущество права собственности. Особую роль в недопущении "обогащению" граждан играла норма о том, что личная собственность не должна "служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества" (ч.ІІІ ст. 88 ГК УССР 1963 г.). Гражданам запрещалось заниматься приватнопидприемницькою деятельностью и использовать для этого собственное имущество, сдавать его по договорам найма за плату в размерах, перевищуваних предельные границы, установленные законодательными актами.

Обращает на себя внимание отсутствие конкретных критериев для определения действительного содержания понятий "нетрудовой доход" и "использование имущества в ущерб интересам общества". Не находили они однозначного толкования ни в судебной практике, ни в юридической науке. Такая неопределенность способствовала применению указанной нормы в интерпретации, изменялась в зависимости от колебаний в идейно-политическом курсе руководства СССР и союзных республик и, что в конечном итоге приводило к существенным нарушениям имущественных прав граждан (например, в период так называемой кампании "борьбы с нетрудовыми доходами ", проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 15 мая 1986" О мерах по усилению борьбы с нетрудовыми доходами "и принятых в ее развитие законодательных актов). Гражданам разрешалось только заниматься определенными в законодательстве отдельными видами индивидуальной трудовой деятельности.

ОТСЮДА

[Корниловец]

Когда люди не понимают, что такое перепроизводство..... и прочая сиреневая чушь

Сказки про кризис по причине перепроизводства в капиталистической экономике выдумал гомосексуалист Маркс.
Про бедность американцев в 20-е годы выдумали вы или ваши "достоверные" источники.

У меня нет данных по продажам всех видов товаров в 20-е годы в США, но чтобы убедиться в высокой покупательской способности американцев, достаточно взглянуть на рост продаж автомобилей (автопромышленность в США всегда являлся квинтэссенцией и "локомотивом" всей промышленности США и отображением благосостояния американцев).

Количество проданных авто в США:
1920 - 1,45 млн
1921 - 1,73 млн
1922 - 1,86 млн
1923 - 3,11 млн
1924 - 2,85 млн
1925 - 3,12 млн
1926 - 3,19 млн
1927 - 2,64 млн
1928 - 3,16 млн
1929 - 4,02 млн
1930 - 1,48 млн
U.S. Automobile Production Figures - Wikipedia, the free encyclopedia

Из чего видно, что на протяжении 20-х годов автомобильный рынок стабильно развивался и не было никаких спадов. Был только рост. При чем рост за счет массовых дешевых моделей для "среднего американца" - "Форд" и "Шевроле". Американцы богатели, зарплаты росли - средняя зарплата рабочих на заводах составляла $5/день - $100/месяц (достаточно высокая зарплата при цене $400 за легковой "Форд" и $500 за легковой "Шевроле"). Люди не стеснялись класть заработанные деньги на счет в банк или вкладывать в акции - это была массовая практика для 20-х годов не только для горожан, но даже для фермеров.
И ВДРУГ... далее известно - все всё потеряли за пару дней - деньги ушли в "неизвестном" направлении, были скуплены за бесценок мелкие банки, заводы, фермерские хозяйства, всех дохлых собак повесили на Гувера, который после своего избрания в 1928 году не пошел на поводу у промышленников и банкиров, а потом они "вставили" в Белый Дом Рузвельта и все вернулось в норму.

И усвойте простую истину:
не может быть одновременного перепроизводства ВСЕХ видов товаров ВСЕМИ производителями.
Избыток товаров тогда (и сегодня) появился лишь с "внезапным" (читай - спланированным) наступлением кризиса и недостатком денежной массы - все изымают деньги из оборота, банков, рынка ценных бумаг. Нет денег - нет продаж, вот тогда товар начинает гнить. Но массового перепроизводства всех видов товаров всеми производителями НЕ БЫВАЕТ!

Избавляться от с/х продукции (как это часто описывается в совдеповской пропагандисткой лит-ре) фермерские хозяйства начали уже ПОСЛЕ "черного четверга" 24 октября 1929 года, когда возник дефицит денежной массы и отток золота в Европу.

Ваши сказки про перепроизводство будете рассказывать покойному Карлу Марксу - эта чушь ему понравится.

[Голаева Ирина]

Выйти США из кризиса тогда помогла война.
Военные заказы обеспечили мгновенно армию безработных работой.
Благодаря чужому горю и слезам - они выкарбкались из ямы, которая была неизбежна на их пути.
Тем же способом пытаются выкарабкаться и сегодня. Ища этих чужих слез, или искусственно создавая условия для того - чтобы они были.
Что США потеряла в Ираке?!! Какие государствнные интересы? За чем ей нужен был развал Югославии? За чем США поддерживают Сакашвили и первыми подхватили ложь о Цхвинвале?
Все это лишь свидетельствует - о поиске чужого горя и слез, для своей личной выгоды.