4 ноября: что празднуем?

[Нина]

А Польшу, возможно, любили даже больше.
Вот ведь не зря Пушкин писал российским полонофилам:

Как вам уже справедливо заметили , смотреть надо в контексте ,чтобы правильно делать выводы.
Не любил Пушкин Польшу крепче ,чем Россию.Как и Чайковский ,Дунаевич и Шестакович.

[Suvi]

в своих снах автор обращен к белоснежным куполам. Из чего можно сделать вывод, что автор тоскует по православному миру, проживая в мире со звуками полонеза, отчего и мечтает вернуться к своим корням.

Во-1х, в православных храмах купола золочёные или синие (в Греции), а в католических (и лютеранских) - белёсые/незолочёные. Во-2х, главное - объединять Церковь и славян надо, а не разъединять дурацкими "праздниками" - об этом речь.

[Sky_seeker]

Во-1х, в православных храмах купола золочёные или синие (в Греции), а в католических - белёсые/незолочёные. Во-2х, объединять Церковь и славян надо, а не разъединять дурацкими "праздниками" - об этом речь.

Или зеленые,белые и не покрытые

[Suvi]

Или зеленые,белые и не покрытые

Верю-верю и вижу (уменьшите, плиз, картинку - а то всё перекосило), что православные пообдирали купола. К чему бы это? Коррупция или что? Алюминиевые купола - это ведь не ортодоксальный подход, не так ли?

[Владимир 3694]

Я тоже логики не уловила - причём здесь евреи, когда речь идёт о русских см. 23

Не уловили? Попробуйте словить со второй подачи:

ИванОВ-ПетрОВ - это, может, и русские фамилии, но на -ский/ -ич..ой ли...

Или у Вас еще и амнезия? Сочувствую.

[Suvi]

Не уловили? Попробуйте словить со второй подачи:
Или у Вас еще и амнезия? Сочувствую.

Нет, похоже, амнезия поражает людей только к востоку от Смоленска

[Владимир 3694]

Нет, похоже, амнезия поражает людей только к востоку от Смоленска

Увы, не только. Иным и невдомек, что государственным языком Великого княжества Литовского был белорусский. Ни на какие мысли не наводит? А то, что ныне зовут Литвою, называлось Жмудью.

Признаю: насчет амнезии я, и впрямь, промахнулся. Это называется иначе.

P.S. Дык, как насчет Рюриковичей-Рабиновичей, г-жа филолог?

[Suvi]

в 1612 году "польские" интервенты/враги = белорусы+поляки+украинцы

Иным и невдомек, что государственным языком
Великого княжества Литовского был белорусский.
Ни на какие мысли не наводит?
А то, что ныне зовут Литвою, называлось Жмудью.

Да, белорусы назывались литвинами и
Белоруссия называлась Литвою.
Да, многим невдомёк, что в 1612 году
"польские" интервенты/враги = белорусы+поляки+украинцы
население Речи Посполитой.

Государство славян (поляков, литвинов/белорусов, украинцев)
существовало с 1385 года: родоначальник династии Ягеллонов
Ягайло был не только великим князем Литовским,
но с 1386 также и королем Польши (см. Владислав II Ягелло, 1386-1434).
Польско-литовское/белорусское государство существовало
больше 400 лет: с 1386 до 1795 как государство Ягеллонов
и затем Речь Посполитая.
(см. ЯГАЙЛО )

ЯГАЙЛО (Йогайла, Ягелло) (13511434) великий князь литовский (13771392), король польский (Владислав II Ягелло, 13861434), родоначальник династии польских королей Ягеллоновбез сомнений перешел в римскую веру, был крещен под именем Владислава II, вступил 18 февраля 1386 в брак с польской королевой Ядвигой I, что позволило Польше объединиться с Литвою и составить единое государство с польской системой управления.

Так что праздник 4 ноября - День народного единства
это день освобождения Московии от врагов из Речи Посполитой,
т.е. от поляков и белорусов, и украинцев.
Но рос. история лукаво сообщает:

4 ноября 1612 г. воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов.

[MARDUK]

Так что праздник 4 ноября - День народного единства
это день освобождения Московии от врагов из Речи Посполитой,
т.е. от поляков и белорусов, и украинцев.

Итак:
Британская империя была страной, британцев, шотландцев, индусов, и еще много кого. Но обычно там всем рулили англичане. Так и в РП все в восновном доминировали поляки. Белорусы и украинцы там составляли меньшинство среди нобилитета и воинства, в основном были крестьянами.

[Suvi]

в РП доминировали поляки.
Белорусы и украинцы, в основном были крестьянами.

Ошибаетесь. В Речи Посполитой среди белорусов
было столько же шляхты, как и среди поляков: 10-15 %.

Почитайте: Земля под белыми крыльями

Шляхта - это высшее сословие в феодальный период истории Беларуси.
В то время шляхта имела большое значение и, собственно,
управляла государством.
У нас шляхта появилась в ХVI в.,
до этого времени белорусское военно-служилое
сословие называлось бояре.
Белорусские бояре - это средние и мелкие землевладельцы. У некоторых наших
бояр были крестьяне, у других - не было. В любом случае это были вольные
люди, и они ходили на войну - защищали родину.
Шляхетство передавалось по
наследству, хотя изредка могли производить в шляхту свободных крестьян,
которые участвовали в сражениях, была одно время такая категория
военно-служилых крестьян, потом она исчезла. Важно подчеркнуть, что, в
отличие от других государств, наша шляхта была очень многочисленной,
поскольку страна постоянно воевала. Нас осаждали со всех сторон: то
крымские татары, то крестоносцы, то московские завоеватели, то шведы.
Белорусская шляхта составляла 10-12% населения, а в некоторых местах
достигала даже 15%. Это очень много! Имея такой большой процент шляхты,
Беларусь и присоединили к Российской империи. Для России это было
удивительно. Ведь в самой России дворянство составляло всего лишь 1%.

ШляССР° Шляхта

Спецификой польской шляхты была её относительная многочисленность

(в 16 в. - 8%, в Мазовии и Подлясье - свыше 20% населения)

[nash2012]

Итак:
Британская империя была страной, британцев, шотландцев, индусов, и еще много кого. Но обычно там всем рулили англичане. Так и в РП все в восновном доминировали поляки. Белорусы и украинцы там составляли меньшинство среди нобилитета и воинства, в основном были крестьянами.

Доминировали? А вот король Сигизмунд, заваривший кашу с вмешательством в московские дела, был кто? Поляк?

[Suvi]

король Сигизмунд, заваривший кашу с вмешательством в московские дела, был кто? Поляк?

Сигизмунд был шведом по папе и литвино-поляком по маме:
сыном шведского короля Юхана
и Екатерины Ягеллонки из рода Ягеллонов.
Ягеллоны - ответвление литовской династии Гедиминовичей.

Сигизмунд 3 был королём Речи Посполитой и Швеции см. здесь

[nash2012]

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/314375/cat/42/

"День народного единства празднуется 4 ноября «по новому стилю», то есть по григорианскому календарю, который используется для счета времени большинством стран мира. Россия перешла на него только в 1918 году до этого использовался юлианский календарь. В трудах дореволюционных историков, благодаря которым, собственно, известно, когда произошла капитуляция польского гарнизона в Кремле, это событие датируется по старому стилю 26 октября. Как писал историк Сергей Платонов, «объединенное ополчение 22 октября 1612 года взяло штурмом Китай-город. Тут же начались переговоры о сдаче Кремля, и 26 октября он перешел в русские руки»1.В современных учебниках почти все даты досоветской истории указываются по юлианскому календарю, и необходимость правильного перевода дня освобождения столицы ополчением Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского не возникала вплоть до изобретения нового праздника. А когда возникла, на Старой площади и Охотном Ряду, судя по всему, под рукой не оказалось ни одного эксперта по исторической хронологии. Иначе 26 октября 1612 года никогда не оказалось бы 4 ноября.
Пожалуй, стоит хотя бы один раз остановиться на этом вопросе поподробнее. Ведь большинство даже вполне образованных людей убеждено, что для этого достаточно к числу, указанному «по старому стилю», прибавить тринадцать дней. Именно так было сделано, когда всем памятную дату 25 октября 1917 года перевели в 7 ноября. И это совершенно правильно применительно к событиям прошедшего XX и наступившего XXI века. Но не для других столетий! Дело в том, что придуманный еще при римском императоре Юлии Цезаре (от него и пошло название) юлианский календарь, со времен Никейского собора 325 года использовавшийся для летосчисления во всем христианском мире, ощутимо отстает от так называемого тропического года, то есть времени оборота Земли вокруг Солнца. Ежегодно это отставание составляет всего 11 минут 14 секунд, однако за тысячу с лишним лет к концу XVI века разница с природным временем достигла уже десяти суток. В результате, например, весеннее равноденствие наступало на полторы недели раньше, чем это было положено по календарю. Чтобы исправить возникшую погрешность, в 1582 году по заказу римского папы Григория XIII был разработан новый усовершенствованный календарь. Он-то и получил название григорианского. Разницу в 10 дней ликвидировали в приказном порядке, предписав специальной папской буллой считать 5 октября 1582 года 15-м. А чтобы разница впредь не накапливалась, решили больше не считать високосными те годы, последние две цифры которых заканчиваются на ноль: 1700-й, 1800-й, 1900-й и т.д. Только раз в 400 лет, когда первые две цифры такого года можно разделить на четыре без остатка как в 1600-м и в 2000-м, его принято оставлять високосным. На Руси придуманный католиками календарь признавать отказались, сославшись среди прочего на то, что он все равно не был абсолютно совершенным: ежегодная разница с тропическим годом составляет 26 секунд, а сутки погрешности набегут за 3323 года2.
Меж тем нетрудно подсчитать, что в результате разница между числами на календарях в России и Западной Европе к XX столетию составила 13 дней, а в 2101 году будет уже 14.
Возвращаясь к интересующим нас событиям Смутного времени, напомним, что, поскольку 1600 год по григорианскому календарю был високосным, разница между «новым» и «старым» стилем в начале XVII века, как и в XVI веке, составляла десять дней. Следовательно, чтобы перевести 26 октября 1612 года в григорианский календарь, требуется к 26 прибавить десять и от вычисленного значения 36 отнять 31 количество дней в октябре. Получается пять. То есть реальное историческое событие, связанное с освобождением Кремля, произошло не 4-го, а 5 ноября по «новому стилю ». Такая дата подтверждается большинством польских и литовских источников: католическая Речь Посполита, в отличие от Московского царства, уже жила по григорианскому календарю."


Вот такие грамотеи установили новый праздник

[nash2012]

Ну, с хронологией у господ вообще плохо. Многие обратили внимание, что в статье "Россия, вперед!" Медведев назвал 2010 г первым годом нового десятилетия. Уж куда им даты высчитывать
Но вот насчет "русскости" этого праздника тоже есть сомнения:

Праздник национальной катастрофы
"Удивительна инициатива уважаемых членов Межрелигиозного совета России "о придании статуса общенационального праздника - Дня единения России - дню 4 ноября, в память событий 1612 года, когда народное ополчение под водительством Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского освободило Москву от интервентов и положило конец Смутному времени"...
Бывают такие подлые времена, когда у честного человека остается один выход - погибнуть с чистой совестью. Эта гибель никому никакой пользы не принесет и о ней скорее всего никто даже не узнает. Она лишь засвидетельствует перед Богом, что данный народ не безнадежен. Смута начала XVII века - это как раз тот случай. И надо сто раз подумать, прежде чем начать отмечать ту или иную дату, относящуюся к тому периоду.
Не ставлю под сомнение честь и мужество Минина, Пожарского и их соратников. Утверждаю лишь то, что их ополчение - это редкая вспышка чистого патриотизма в сплошной череде предательства, разложения и военных поражений. Их поход не привел ни к окончанию Смуты, ни к победе над интервентами, а искусственное придание ему особого значения затрудняет понимание последующих событий.
Сознаю опасность своей позиции. Памятник Минину и Пожарскому давно стоит на Красной площади. Благодарная, мол, Россия Но какую победу он олицетворяет? Что праздновать?
Попробуем разобраться.
В каком году произошло освобождение Москвы от поляков? В 1612 году. А война когда закончилась? В 1618 году. Может быть, после 1612 года начались победы русских войск? Нет, интервенты осуществляли набег за набегом, поражение следовало за поражением.
Чем завершилась война? Деулинским перемирием 1618 года. Что такое Деулино? Село под Москвой рядом с Сергиевым Посадом, там был лагерь польского короля.
Были ли условия этого перемирия выгодными России? Нет, это была тяжелейшая капитуляция. Поляки забрали все, что захотели. Наш западный рубеж стал проходить почти по границе Московской области. А шведы отняли все наше Балтийское побережье. Потерь могло быть больше, но на наше счастье вспыхнула Тридцатилетняя война, а Польша и Швеция стали разбираться между собой.
Не это, скажут, главное. Главное - Смуту преодолели. Достойных людей на царство посадили. Государство и дух укрепили.

Конечно, превращения всякие бывают. Ну, ошибался, опыт накапливал, выбирал верный путь. Вся же "элита" тогда шарахалась, то одному самозванцу присягали, то другому; то полякам крест целовали, то шведам. Может, потом Романовы составили правительство из надежных и достойных людей?
Из учебников известно, что после свержения царя Василия Шуйского возникла "семибоярщина", которая "совершила акт национальной измены: в ночь на 21 сентября 1610 года тайно впустила в Москву польские войска". А потом оказывается, что почти вся эта "семибоярщина" (за исключением двоих) вошла в романовское правительство, и надолго!
Изменники вводят врага в столицу; русские люди собирают ополчение и врага из столицы изгоняют, а изменников не на столбах вешают, а избирают своими вождями.
После Смуты власть была захвачена теми, кто эту смуту затеял, разжигал и поддерживал..."

[nash2012]

...
"Удивительна инициатива уважаемых членов Межрелигиозного совета России "о придании статуса общенационального праздника - Дня единения России - дню 4 ноября,..."

Я правильно понял, что попы превратили свой праздник казанской иконы в государственный?