Обсуждение негативных поступков Православной Церкви.

[Андрей Рамин]

Стремясь искоренить православие люди становятся в один ряд по своим соображениям с нацистами.

Странная логика: если не православный, значит нацист. Тогда верно и следующее утверждение: "стремясь искоренить язычество люди становятся в один ряд по своим соображениям с нацистами".

[Певчий]

Он душа избранная.

А можно узнать, к чему избранная? Чем эта дужа отличается от всех остальных душ, которые Господь привел в бытие?

[Vespa_Cabro]

Странная логика: если не православный, значит нацист. Тогда верно и следующее утверждение: "стремясь искоренить язычество люди становятся в один ряд по своим соображениям с нацистами".

Я не нацист, я за язычество или любую другую религию, которая уничтожит православие и Россию как таковые. По этому я ратую за распространение католичества, протестантизма, язычества, колдовства и движения скинхедов в России.

[Андрей Рамин]

Я не нацист, я за язычество или любую другую религию, которая уничтожит православие и Россию как таковые. По этому я ратую за распространение католичества, протестантизма, язычества, колдовства и движения скинхедов в России.

Вы не нацист, но Вы и не патриот. Что Вам даст уничтожение России?

[Ярило]

Хотел подобную тему сделать, но Андрюша меня опередил. На мой взгляд, следует понять, отчего было развитие именно по этому пути, которое прошла РПЦ, и почему этот путь отличался от западного христианства.

Сущность христианства на примере РПЦ.

Это сущность не только христианства, но и всех мировых религий. Вы что-нибудь слышали о палаче Унгерте? А он чуть ли не святой у буддистов.

При этом она вела идеологическую борьбу с религиозным инакомыслием, альтернативными идеологиями и мировоззрениями, используя не только методы словесного убеждения (как в печатной, так и в устной форме), но и принуждение и преследование, вплоть до пыток и смертной казни.

Тут надо понять вот что. В то славное время телевизоров и прочих загрязняющих мозг средств не было. И функцию этих средств выполняла церковь (не важно какая). В язычестве, жрецы не принимали никакого участия в мирской жизни. Их функция - обряды. Остальное на совести княжеской касты (Это сейчас в мультфильме "князь Владимир" показывают жреца, который руководил политикой). Власть держащих такое явление среди религии устраивать никак не могло. С одной стороны, волхвы не руководили народом, с другой имели власть и силу с которой надо было считаться. Отсюда цель крещения - взять в свои руки управление религией, дабы можно было мужика драть в три шкуры (теряется родство между князем и крестьянином или феодалом и "жаком") и получать с него прибыль. А недовольных будет успакаивать церковь - вся власть от бога. И вот, когда церковь с князем (об их войне позже) захватила власть, появляются какие то отщепенцы, которые составляют конкуренцию единственно верному и правильному учению. Пускай они немут тот же бред, что и основная церковь, но они не подконтрольны,а значит их действия просчитать затруднительно. Что прикажете церкви делать? По голвоке гладить? Поэтому церкви, что у нас, что на Западе, допускалось самим наказывать не только еретиков, но и тех, кто не соблюдал обряды.

Этих разбойников, упомянутых в «Повести временных лет», требовали казнить епископы.

На этом форуме я выложил книгу Лескова "На краю света". Лесков хорошо показывает мировозрение крещённого язычника. если язычник боиться совершить плохой поступок, т.к. боги накажут и при реинкарнации ему ничего хорошего не светит, то крещённый язычник понимает одно - бог всегда простит, если вовремя покаяться. И это было основное развращение христианством. Попы, понимая, что ничего не сделают убеждением (а если убеждать, то вся их проповедь коту под хвост), стали прибегать к карательным мерам.

С враждебностью христианство отнеслось к сложившемуся народному творчеству язычников. Нестор Летописец называет трубы и гусли «дьявольскими лестьми».

Это доказывает, что церквью не лохи управляли. Поскольку требуется полное подчинение власти, то требуется, что бы и веселились по приказу. И, желательно, без смеха. Шоб благодать ловили. Отсюда и преследование скоморохов. Попы управляли населением через страх. Страх после смерти в виду бесконечных мучений, и страхом при жизни (будет время - узнайте, что такое правёж). А скоморохи всю картину портили. Если человек начинает смеяться над своим страхом, то этим страхом урпавлять становится затруднительно. Поэтому и скоморохам по шее, а из музыки орган и колокола.

Митрополит Фотий причислен к лику святых.

Это ещё одна особенность всего христианства. Если вернуться к Христу, то он общался с самым дном общества. И апостолы были сродни героям "На дне".
Давайте разберём святых. В пантеоне святых среди мирян 62 представителя высшей администрации, 1 - низшей. Среди высшего духовенства - 186, низшего 9. Без комментариев.

Жидовствующие

Странная статья. указал о стригольниках, об их цели, о о жидовствующих говорит только о репрессиях. Неужто они были невинными овечками?

Вскоре после этого 14 апреля 1682 года были сожжены стараобрядцы протопоп Аввакум и три его товарища по заключению: Феодор, Епифаний и Лазарь. Кроме того, в сочинениях Аввакума сохранились сведения о сожжении ещё около ста староверов.

Какая то путаница. Старообрядцы - христиане, придерживающиеся старых (дораскольних) обрядов. Староверы - язычники.

После распада СССР влияние православной церкви в сфере культуры на территории России, Украины и Белоруссии начало возрастать. Церковь активно выступает против влияния «чуждой» культуры, в основном против культурного влияния Запада. К носителям этой культуры в русском православии часто причисляют и современных протестантов.

После длительных перечисленний, как РПЦ боролась с прогрессом, аффтар переходит в наши дни и проводит параллель, как РПЦ преследует Западную культуру. Только идиот может считать, что проникновение западной культуры есть двигатель прогресса. После второй опиумной войны, китацы слёзно проссили англичан забрать опиум и миссионеров. Когда опиум с миссионерами всё-таки вышибли, так Китай стал развиваться невиданными темпами.

По данной статье, воспроизводится, что РПЦ - сплошной мрак. Аффтар указав на репрессии со стороны РПЦ, не говорит ничего о том, как церкви давали по шапке, когда задиралась. Для сравнения, феодалы европы не могли справиться с церковью, но их спасло открытие америки и Африки, в связи с чем стало процветать рабство, но вместе с тем, получали прибыли как церковники, так и феодалы. У России такого подарка не было, поэтому приходилось выжимать соки из своих.
Монастырям в России были переданы огромные по площади земли ещё во время монгольского ига. Церковь не облагалась налогом со стороны монгол. Как итог, попы стали ростовщиками, только они обладали средствами для больших кредитов. Но это не было основным заработком. основной заработок - захват боярских земель. Захват проводился достаточно миролюбиво. Престарелому боярину подкатывали попы и обещали после смерти рай за передачу вотчины. Если не соглашался, то шли угрозы анафемой. В итоге ,церкви захватывали землю с живишми на ней крестьянами. В монастырских землях, кстати, было самое тяжёлое положение крепостных. Это боярин не мог судить крестьянина (До Екатерины), а попы очень даже... Поповская барщина - 6 дней в неделю. А 7-й - обязательное посещение службы. Но вот когда случалось восстание, крестьяне рвали попов в числе первых.
Для власти складывалась плохая ситуация. С одной стороны попы пропагандировали, что вся власть от бога, с другой вели захват земель и всё больше клали на царей. Поэтому требовалось церковь образумить (временами пинками). Но нельзя было забывать об осторожности. Первым делом совершил Иван-3 совершил финансовый наезд на РПЦ - изъяли земли у 6 крупных монастырей, на земли остальных монастырей введён налог. В 1534 году - указ об отобрании у духовенства и возвращении законным владельцам всех земель, захваченных во время малолетства Ивана-4. 1535-й год - грамота Глушицкому монастырю: запрет покупать и отдавать в заклад вотчины без разрешения государя. 1551 год - стоглавый собор - запрещено монастырям, архиепископам и архиереям покупать, а князьям, детям боярским и людям всякого чина продавать свои вотчины, не испросив на то разрешения государя, запрещено завещать монастырям земли на помин души.
1564 год указ, запрещающий духовенству педерастничать, а также приобретать новые вотчины, но, закрепляются земли, приобретённые незаконно
1582-й - запрет на держание закладных для духовенства. Все закладные идут государству.
1581-1584 - Монастырские земли приравнены к частно-владельческим, с них опять берётся налог.
1602 год - указ, с требование к духовенству, продавать хлеб по фиксированным ценам. Состоялось изъятие ценностей у монастырей (За это почему то ругают большевиков, но забыли Годунова)
1608-1610 - Изъятие безденежного хлеба. Во время мобилизации забрили всю церковную челадь.
1611 - уставная грамота - с налогообложения снимаются 5 монастырей и всё духовенство.
1616 - опять берут налог со всех монастырей (Общий налог + коэффициент), но сделали послабление - разрешили церкви брать на помин души земли, правда с возможностью выкупа родственниками.
1667 год - расформирован монастырский приказ.
1701 - Пётр восстанавливает монастырский приказ, попы считаются госслужащими
1720-й - монастырский приказ ликвидирован.
1762- год Пётр-3 объявил церковные земли госсобственностью
1762 - Екатерина-2 отменяет постановление Петра-3
1763 - Указ, приписывающий крестьянам безропотно подчиняться попам. также были запрещены жалобы от крестьян (Читай началось рабство). В ответ - крестьянская война
1764 - церковные монастыри всё-таки стали госсобственностью.
1797-й Павел-1 передаёт церкви часть конфискованных ранее земель (60 десятин на архиерейский дом и 30 на монастырь, правда лесные владения не ограничивались)
1838-й Николай-1 увеличивает монастырские земли с 30 до 150 десятин.
К началу 20-го века церковные владения составляли 2 611 635 десятин.
первое, что видно, так то, что между властью и церковью шла напряжённая борьба за средства к существованию. кстати, найдите в этом списке то, что не делали бы большевики. Борьба шла с переменным успехом, и к началу 20-го века побеждать стала снова церковь. А как церковь побеждает, так она начинает борзеть. Дык за борзения попам и пришлось отвечать.
О поведение церкви в СССР, лучше в другой теме.

Я не нацист, я за язычество или любую другую религию, которая уничтожит православие и Россию как таковые. По этому я ратую за распространение католичества, протестантизма, язычества, колдовства и движения скинхедов в России.

Откуда такая ненависть?

[Андрей Рамин]

Это сущность не только христианства, но и всех мировых религий. Вы что-нибудь слышали о палаче Унгерте? А он чуть ли не святой у буддистов.

Что прикажете церкви делать? По голвоке гладить? Поэтому церкви, что у нас, что на Западе, допускалось самим наказывать не только еретиков, но и тех, кто не соблюдал обряды.

Я бы не стал обобщать, о каждой религии нужно вести речь отдельно. Есть религии толерантные к другим религиям. Например, индуизм представляет собой семейство самых разнообразных философских систем и верований, основанных на монотеизме, политеизме, панентеизме, пантеизме, монизме и даже атеизме. В индуизме нет такого явления как миссионерство и прозелитизм, т.е. никого насильно не обращают в свою веру. И речь не идёт о единичных случаях, когда человек под религиозным предлогом расправляется с неугодными, речь о системе. РПЦ даже и не пытается хотя бы извиниться за свои преступления, да и в самой Библии - ненависть к язычникам.

На этом форуме я выложил книгу Лескова "На краю света". Лесков хорошо показывает мировозрение крещённого язычника. если язычник боиться совершить плохой поступок, т.к. боги накажут и при реинкарнации ему ничего хорошего не светит, то крещённый язычник понимает одно - бог всегда простит, если вовремя покаяться. И это было основное развращение христианством.

Да, действительно.

Странная статья. указал о стригольниках, об их цели, о о жидовствующих говорит только о репрессиях. Неужто они были невинными овечками?

В Вас сейчас проявляется антисемитизм и ничего более. Иудаизм такая же религия. В конце XVIII века в Петербурге за переход из православия в иудаизм был сожжён дворянин А. Возницын.

Какая то путаница. Старообрядцы - христиане, придерживающиеся старых (дораскольних) обрядов. Староверы - язычники.

Староверы, старообрядцы, древлеправославные, раскольники это одно и то же.

[karim555]

А можно узнать, к чему избранная? Чем эта дужа отличается от всех остальных душ, которые Господь привел в бытие?

Гм...К чему? Пока не знаю. Может и в бытие.....Поживем увидим.
Только у меня путь к Богу тоже начинался с отрицания Его, которое, например, выражалось с "обличения" Библии, с непринятия учения Христа. Например в начале пути я считал что Иисус Христос практически совершил "самоубийство", придя в Иерусалим, заранее зная что Его схватят и казнят. А т.к самоубийство есть грех, ну....и т.д.

[Ярило]

Я бы не стал обобщать, о каждой религии нужно вести речь отдельно. Есть религии толерантные к другим религиям.

Мдась. Про индуизм не подумал.
Я имел ввиду, помимо христианства, ислам и буддизм.

И речь не идёт о единичных случаях, когда человек под религиозным предлогом расправляется с неугодными, речь о системе. РПЦ даже и не пытается хотя бы извиниться за свои преступления, да и в самой Библии - ненависть к язычникам.

Да, это система. И?
Мне лично не нужны извинения РПЦ. Вон, Ватикан извинился за инквизицию, а что толку? Покаялся? Нет. Просто не поверю, что папы в состоянии каяться. Больше на подхалимаж похоже, т.к. инквизиция расследовала не только церковные преступления, но и уголовные, совершёнными душевнобольными. Т.е. Чикотило и Головкин были бы этой инкцизицией сожжены. Во-вторых, мало кто говорит, что именно инквезиция прекратила жечь преступников первой, в то время, как протестанты за колдовство ещё сотню лет жгли людей, а последний костёр отполыхал в 1905 году. И прекратила жечь людей, потому что один монах, опираясь на христианскую философию обосновал, что ведьм не существует. Это всё к тому, что за инквизицию можно было бы не извиняться.
Что касается РПЦ, то, может быть ей действительно лучше не извиняться. Т.к. это отведёт паству (мало кто вообще знает о преступлениях РПЦ против человечества). А, если извиняться искренне, то нынешний митрополит должен посыпать голову пеплом и уйти в монастырь - грехи СВОИ замаливать

В Вас сейчас проявляется антисемитизм и ничего более. Иудаизм такая же религия. В конце XVIII века в Петербурге за переход из православия в иудаизм был сожжён дворянин А. Возницын.

Не поверите. Никакого антисемитизма.
1) За выход из православия казнили до середины 19-го века.
2) В принципе Вы можете представить, что бы в иудаизм перешёл какой-нибудь житель Ватикана или Испании?
У иудаизма есть аспект, который напрочь отсутствует в других религиях. Вот крестить можно всех людей. Хоть чукчей с эскимосами, хоть пигмеев с каннибалами. Их всех также можно обрезать и дать по 4 жены. Или просвятить в существовании далай-ламы. Но паломничество в Иерусалим они соверишть не смогут. ПО той простой причине что в иудаизм их не примут. Обделены радостью входить вечно-избранно-гонимую нацию. Хотя, если стараться, то по Шулхан Аруху гой может сдать экзамен на еврея. А став евреем, может перейти в иудаизм. Но, повторюсь, мы не имеем радости входить в расистскую группу.
Насчёт евреев в России. Черту оседлости ввела Eкатирена-2. Просто так из-за врождённого зоолгического антисемитизма? А для горцев черту оседлости она зачем ввела?
Теперь поставьте себя на место Екатерины. В вашем государстве есть группа подданых, обладающей крайним расизмом, занимающиеся ,в большинстве своём, рыночным рэкетом. Этот рэкет в свою очередь пораждает коррупцию. Что вы будете делать с этой заразой? Опыт Испании? Соблазнительно, но русский народ всегда жалеет угнетённых, независимо от причины угнетения. да и в России всегда берегли людей (Это вам может показаться смешным, но политика столицы была направлена на сохранение людских ресурсов). Загнать пинками в Вислу и объявить, что евреи стали крещёнными? Не покатит, т.к. просто не подействует. И остаётся ограничить выезд людей из зоны своего проживания. Надо сказать, что евреев этот запрет особо не смущал. Во-первых, запрет был только на бумаге, во-вторых, оставалсь лазейка для всех - крестись и катись куда хочешь.
Что касается жидовствующих. Есть, т.н. субботники - жидовствующие 15-го века. С евреями ничего общего не имели. Просто не признавали Христа как бога, считали его пророком, не признавали мощей, икон и крестов, т.е. была общая черта с иудаизмом. Также глумились над крестами, мощами и иконами. Для церкви опасные конкуренты. Вот она и пыталась с ними разделаться.
Жиовствующие 19 века провозгласили евреев высшими существами. Призывали следовать всех талмуду, торе и прочей лабуде, надеясь при этом самим перейти уже в настоящий иудаизм. Но, в отличие от евреев, жидовствующие могли перемещаться как угодно и когда угодно. Т.е. со взрывной для России пропагандой. напомню, что в царской России не было даже намёка на вспышки шовинизма. И тут появляется секта, которая говорит, что одна нация лучше другой. Вот николай-1 и решал эту проблему, путём массовой ссылки в Сибирь.

Староверы, старообрядцы, древлеправославные, раскольники это одно и то же.

На корень слов посмотри.

[Vespa_Cabro]

Что касается РПЦ, то, может быть ей действительно лучше не извиняться. Т.к. это отведёт паству (мало кто вообще знает о преступлениях РПЦ против человечества). А, если извиняться искренне, то нынешний митрополит должен посыпать голову пеплом и уйти в монастырь - грехи СВОИ замаливать

Честно говоря, вообще непонятно за что извиняться, и кто это будет делать. Допустим я православный, да? А в сущности такой же обычный человек как и все. То есть не только не помнящий никаких зверств прошлых веков, но и совершенно не отождествляющий себя с делами какого то священника который кого то замучил, а потом и сам помер, и было это икс знает сколько лет тому назад. Даже фотографий не осталось, потому что их тогда не изобрели ещё. И тут ему... эээ.. тоесть мне, вдруг ни с того ни сего заявляют "кайся собачий сын, твой предок во времена палеолита моему предку дубиной по башке стукнул". Ну и что бы вы ответели? Я бы лично и потомку вломил бы. Так что все эти покаяния, вообще никому не нужны, то есть нужны, но чисто для пиара. А искренне каяться (за грехи посторонних дядей и тётей) - это маразм.

[Ярило]

Вот движение протестантов дало нам дух эпохи возрождения, этот дух дал человечеству мощный прорыв в техническом прогрессе, люди стали думать более смело.

Но охоту на ведьм продолжили именно протестанты.

Люди начали делать новые лекарства и изобрели новые методы лечения болезней, сейчас уже возможно стало продлевать свою жизнь принимая препараты из стволовых клеток. Когда нибудь люди придумают такие таблетки, которые сделают человека бессмертным. Этого не будет при засилии православного духа. Если православие не будет уничтожено, то мы не когда не сможем насладиться плодами дерзновения человеческого разума.

Это всё протестанты делали?
ВСЯ религия тормозит науку. Может это и правильно. Но вот со стволовыми клетками лучше бы не позорился.

Православие более всех конфессий мешает человеку строить своё счастье. Помните что случилось с Вавилонской башней. Это был величайший прорыв прогресса человечества. Сколько сил было потрачено на возведение этого колоссального сооружения и всё пошло прахом. Теперь начинается великая эпоха, новый мир, с одним правителем. Этот мир сулит бесконечные возможности изменения всего лика земли и природы человека. Лишь православие мешает постройке такого мира, и восходу царя на трон, который станет идеально править народами, устроит мир на земле и благоденствие. Все остальные конфессии уже готовы к принятию нового мира - рая на земле. Только православие упирается и грозит страшным судом.

Хм... Мдась... Аминазин ваш лучший друг.
В чём, правда православие мешает - не совсем понятно. А ислам с буддизмом как то по-боку.
Шиза в общем процветает.

[Vespa_Cabro]

Но охоту на ведьм продолжили именно протестанты.

Это всё протестанты делали?
ВСЯ религия тормозит науку. Может это и правильно. Но вот со стволовыми клетками лучше бы не позорился.

Хм... Мдась... Аминазин ваш лучший друг.
В чём, правда православие мешает - не совсем понятно. А ислам с буддизмом как то по-боку.
Шиза в общем процветает.

Заткни свою пасть.

[Полковник]

А я бы попросил ВАС не оскорблять ПРАВОСЛАВИЕ! Потому что оно никакого отношения к христианству не имеет.

Православие - это слова ПРАВИ. То есть тупо - свод божественных законов, по которым сейчас уж никто почти и не живёт. А христианство = тупой ПЛАГИАТ, который выдают за нечто новое...

http://www.zadornov.net/books/slava-rodu/

И когда церковь называют православной, то это оскорбление для православных.

.

[Stribor]

Был во Владимире. Там в центре города есть некий заповедник, где несколько православных храмов. Так за вход в храм берут деньги Такого не додумались делать даже католики, у которых все на коммерческих рельсах. Как мне объяснили, заповедник принадлежит местной администрации, и деньги берет именно она, а не епархия Таким образом, церковь здесь ни при чем Но сам факт меня поверг в шок Нигде в мире (а побывал я много где) я не встречал, чтобы за вход в храм, в не зависимости от религии, брали бы деньги А как же заповедь Иисуса? Я просто негодовал

[Vespa_Cabro]

Один шута Задорнова себе в гуру выбрал, другой цитирует протестантские страшилки придуманые истеричными ЖЖ-фагами, да ёщё и себя героем этих страшилок делает. А истории эти появились потому что несколько тупоумных еретиков приняли нищих у дверей храма за фейс контроль.