Атеистический СССР.

[Player_X]

в СССР "запрещалось" верить в Бога. Как так? Зачем?

[Невежда]

Потому что ключевой идеей большевизма являлся прыжок в будущее. Социальное будущее.
Имелась гипотеза, что человеческое общество развивается по определенной закономерности, которое неприменно приводит к коммунизму. Причем эта гипотеза в умах многих считалась столь же достоверной, что и закон всемирного тяготения. Имелась некоторая воображаемая картинка этого, как социалисты-коммунисты считали, неизбежного будущего. И в сей картинке религия оказывалась таким же устаревшим и ненужным явлением, как феодализм, а вера в Бога - глупым предрассудком. Маркс Энгельсович Ленин() развил это гипотезу в инструкцию по применению.

И большевики согласно этой инструкции попытались осуществить сей прыжок в картинку, выкорчевывая все то, что этой картинке не соответствовало. Но вместо достижения гипотетического будущего самой попыткой прыжка они создали новую реальность - реальность полного лишений постоянного движения к непрерывно отдаляющемуся горизонту: этакую социально-экономическую черную дыру.

[Player_X]

Потому что идея ключевой идеей большевизма являлся прыжок в будущее. Социальное будущее.
Имелась гипотеза, что человеческое общество развивается по определенной закономерности, которое неприменно приводит к коммунизму. Причем эта гипотеза в умах многих считалась столь же достоверной, что и закон всемирного тяготения. Имелась некоторая воображаемая картинка этого, как социалисты-коммунисты считали, неизбежного будущего. И в сей картинке религия оказывалась таким же устаревшим и ненужным явлением, как феодализм, а вера в Бога - глупым предрассудком. Маркс Энгельсович Ленин() развил это гипотезу в инструкцию по применению.

И большевики согласно этой инструкции попытались осуществить сей прыжок в картинку, выкорчевывая все то, что этой картинке не соответствовало. Но вместо достижения гипотетического будущего самой попыткой прыжка они создали новую реальность - реальность полного лишений постоянного движения к непрерывно отдаляющемуся горизонту: этакую социально-экономическую черную дыру.

а ведь всё это произошло из-за маловерия народа! но все мы получили хороший урок того что нельзя идти против законов Божиих!!!

[Arigato]

Атеистический СССР.

СССР не был атеистическим. Была вера - вера в Коммунизм и Светлое будущее. Была своя библия - К. Маркс её пророк. Был и свой бог - Ленин. Всё, как в настоящей религии, от людей требовалось только верить. За неверие следовало наказание.
Так что между Христианством и СССР нет большой разницы.

[Player_X]

СССР не был атеистическим.
Так что между Христианством и СССР нет большой разницы.

Ёкарный бабай! да Вы наговорите!

[Махес]

в СССР "запрещалось" верить в Бога. Как так? Зачем?

История, э-мюэ, циклична.
Вы же не спрашиваете, э-мюэ,
на Руси "запрещалось" верить в Ярилу. Как так? Зачем?

В СССР не запрещалось, э-мюэ, верить в Бога.

Не поощрялось, не приветствовалось - это, э-мюэ, точно.

А часовых у церквей, э-мюэ, не ставили.

[Player_X]

История, э-мюэ, циклична.
Вы же не спрашиваете, э-мюэ,
на Руси "запрещалось" верить в Ярилу. Как так? Зачем?

В СССР не запрещалось, э-мюэ, верить в Бога.

Не поощрялось, не приветствовалось - это, э-мюэ, точно.

А часовых у церквей, э-мюэ, не ставили.

а хорошего то что в этом?

[Unbreakable]

В Бга верить запрещалось, ваще-то. Лицемерным по-советски способом. Отловленных на прилюдной демонстрации своих религиозных убеждений ждали санкции по партийной и комсомольской линии, что лишало их возможности карьеры и нормального заработка. (учтите, что комсомольцами было в обязаловку ВСЕ население от 14 до 28 лет, а без партбилета почти невозможно было защитить диссертацию, к примеру) Ставили и часовых, в виде ментовских бобиков на Пасху. Пропускали в немногие оставшиеся действующими храмы только явно пожилых людей. И третировали на работе - родителей, в случае если кто нить настучит, что они крестили ребенка. Стучали в деканат на студентов, замеченных в пениии в церковном хоре. Список можно продолжить. Еще вспоминаются телепрограммы, которые можно было посмотреть только в пасхальную ночь - например отличный мюзикл "История кино" с никогда не звучавшими на ТВ и радио и не издававшимися на виниле в СССР мелодиями из Superstara и Пола Маккартни -чтоб молодняк остался у экрана, не ходил бы смотреть на пасхальный крестный ход...

Это касается конкретно православия; как закошмаривали остальных -отдельная глава в истории советского атеизма. Кто знает лучше меня -пусть расскажет.

[Arigato]

Так чем-же СССР отличался от церкви?
Что нужно религии:
1. Священное писание.
2. Образ пророка, посланника Бога.
3. Конечная цель: стремление к спасению.
4. Свод правил, которые надо исполнять (заповеди).
5. Система наказаний за невыполнение правил.
6. Вера.

Что было в СССР:
1. Труды К.Маркса и В.Ленина.
2. Ленин.
3. Цель: построить коммунизм.
4. И заповеди были, например: "Учиться, учиться и учиться" и т.д.
5. Тут действовала разведка КГБ, милиция и т.п. Наказание было.
6. И вера была в то, что коммунизм построим.

Так что СССР ни как не был атеистическим.

[Unbreakable]

Сдается мне, не само государство СССР, а государственная идеология имела все признаки религиозного культа.

Остальные моменты - обычный для любого тоталитарного государства набор.

[Player_X]

Так чем-же СССР отличался от церкви?
Что нужно религии:
1. Священное писание.
2. Образ пророка, посланника Бога.
3. Конечная цель: стремление к спасению.
4. Свод правил, которые надо исполнять (заповеди).
5. Система наказаний за невыполнение правил.
6. Вера.

Что было в СССР:
1. Труды К.Маркса и В.Ленина.
2. Ленин.
3. Цель: построить коммунизм.
4. И заповеди были, например: "Учиться, учиться и учиться" и т.д.
5. Тут действовала разведка КГБ, милиция и т.п. Наказание было.
6. И вера была в то, что коммунизм построим.

Так что СССР ни как не был атеистическим.

а Вы знаете что на самом деле представляет собой церковь?

а ссср что такое?

[sancho]

аригато 100%. в ссср была Идеология а любая идеология=вера. Нет большой разницы идеология это земная (комунизм/демократия/вера в царя) или связанная с религией (/христианство/иудаизм/мусульманство). Важны в рамках идеологии конкретные понятия которые человеку вдалбливают и требования которые перед человеком ставят. Вера в идеологию в наше время призвана объединить людей так же как 1000 лет назад это делала церковь.

Просто раньше идеология была построена на богах (не случайно христианство сделали гос религией в риме) потому что люди верили в существование богов. И у каждого народа / группы народов был свой бог. А с приходом атеизма вера в богов стала неактуальна и для объединения людей политиканам потребовались цивильные идолы. И их придумали: демократия / коммунизм / зоновские понятия.

[sancho]

а запрещалось верить потому что гос идеология коммунизм не терпела конкурентов - которые также хотели влиять на людей типа христ церкви. всяе процедура убеждения людей была отработана - идеолог влияние в школе / вузе / армии /на работе и тд. а тут какой то брог еще нарисовался который учит чему то другому????
иными словами христианские церкви воспринимались чем то близким к передаче "голос америки".

кстати любая идеология не терпит конкурентов и борется с ними. вот пример инквизиция - была призвана бороться с идеолог врагами христианства. Правосл церковь преследовала старообрядцев. Япония не допускала христ миссионеров. Китай и сегодня не дает христ миссионерам свободно вести идеолог работу. в Ст завете Моисей говорил что кто поклонится иным богам должен быть предан смерти. Так что коммунисты не придумали ничего нового когда садили баптистов на зону по 90 статье. Ведь вера - очень сильный инструмент контроля над людьми -- на одном страхе государство держаться не будет

[Невежда]

Тут можно взглянуть и несколько с другой стороны:
Новая идеология в процессе реализации принимала привычные формы.

А вообще, схема абстрактна и может описать любое государство:
1. Конституция/Традиция.
2. Мудрец/основатель государства.
3. Конечная цель: процветание.
4. Законы.
5. Система наказаний за невыполнение правил.
6. Вера в устои.

[sancho]

кстати в этой связи стоит задуматься какие причины столь широкого распространения христ веры. я думаю одна из причин, наряду с другими, это активная идеолог работа. хитро построена христ вера - если твы верующий ты должен проповедовать = вести агитацию. то есть каждый верующий становится бесплатным агитатором!!

и именно те конфессии которые активно проповедывали в ссср преследовали больше всего. самые опасные с этой стороны были свид еговы которые как десантники делят город на районы и в обязательном порядке ходят агитировать по квартирам. этих явно преследовали, в армии приезжали инструкторы кгб которые прямо говорили что свид еговы связаны с ЦРУ штаб квартира кот находитс в бруклине - там же где и штабквартира свид Еговы. Потом шли протестанты разных мастей типа баптистов и пятидесятников. Тех тоже преследовали за веру но не так активно. А правосл церковь кот не ведет активной идеолог работы почти не трогали - поставят там агентов на ключевых постах и все - хай те дурные бабки свечки ставят - все равно 99% населения смотрят на них как на умственно отсталых.