Сбережение исторической застройки Петербурга

[YouПитер]

Юра - Молодец. Интервью онлайн я слушал, прекратив всю жизнедеятельность и превратившись в одно большое ухо. Это мудрый человек, который и смерть видел, и взлёты/падения. Ну Вы не в Ленинграде живёте, Вам немного не понять его фразы про строительство в центре города. У нас прошел митинг против дебильной застройки новоделами старых кварталов. Бизнес-центрами, домами с подземными гаражами и даже церквями. Где-то была на портале тема про строительство церкви на месте сквера с деревьями. ДДТ и ещё несколько музыкальных групп собрали около 500 человек на митинг. Жаль, что я не смог приехать.

Уж извини, что собью тему в другое русло, но если модераторы займутся не только карательными мерами, то тему разделят. Хотя в моих видеофрагментах Шевчук тоже говорит о многом.
Может переименовать? Шевчук о нашей современной жизни?
Друзья, братья и сестры. Трафика много, но посмотреть стоит. Этот фильм после первого просмотра депутатами и Матвиенко был запрещён, но он появился в интернете. Несколько частей. Каждый минут на 10 с ютуба.
Первая часть YouTube - РЎСРјРµСРєРё РРµСРµСР±ССРіР° СасСС 1
Вторая часть YouTube - РЎСРјРµСРєРё РРµСРµСР±ССРіР° СасСС 2
Третья часть YouTube - РЎСРјРµСРєРё РРµСРµСР±ССРіР° СасСС 3

[YouПитер]

Молодец, Маэстро. Но лучше слушать Шевчука живьём. Особенно про мой родной город. Говорят, что есть весь фильм по этой ссылке - Ошибка 404

Интересно, фильм-то кому-то неугодный. Ссылочка битая.

[maestro]

Юра - Молодец. Интервью онлайн я слушал, прекратив всю жизнедеятельность и превратившись в одно большое ухо

У меня это впереди. Пока я дома- у меня не получится. Попробую по дороге на работу.

Вам немного не понять его фразы про строительство в центре города

Понять, понять.. Я же проектировщик.

Может переименовать? Шевчук о нашей современной жизни?

Создайте отдельную тему. Приглашаю в раздел Истории. А тут- попробуем обсудить этот конкретный аспект.

У нас прошел митинг против дебильной застройки новоделами старых кварталов. Бизнес-центрами, домами с подземными гаражами и даже церквями.

Как вам сказать, Юпитер.. По данному поповоду мои взгляды несколько иные. Вы поймите простую вещь- протестовать против _дебильной_ застройки можно и нужно. Но- жить в музее- не комфортно. Поэтому _живой_ город будет меняться, рости, нарушать бывшие силуэты и ансамбли и создавать новые. Через время они также будут милы сердцу. Нельзя запретить городу рости. Как и ребенку. Ретроградство и боязнь перемен не должны препятствовать переменам. Что отнюдь не отменяет, повторюсь- борьбы с _дебильной_ застройкой.

У меня у знакомца в Питере вылетело в трубу проектировочная контора. Он- не дурак. Он выкрутится. Только лично для меня его трагедия важней, чем привычка конкретного перца видеть всю свою жизнь одни и те же фасады в одном и том же виде.

Понимаете ЮПитер- живой город- это город, где интересы истории и ныне живущих людей как-то взаимоуживаются. При этом- с приоритетом ныне живущих. Кроме, конечно уж очень историчных зданий и видов. Запретить строительство все равно никому не удастся. Стройка- жива как мир.

[YouПитер]

Ничего подобного, Маэстро. Вот я не был на Святой земле, не паломничал ни в Иерусалим, ни в Каабу. Ну представьте себе, что рядом с Храмом Гроба Господня, будет построена многоэтажка с зеркалами. Бизнес-центр или Элитный дом. На Голгофе будет построен офис центр фирмы "Еврейпром" или "Всем-продакшн".
Это кощунство!
Для меня Ленинград тоже по-своему свят.
Но нельзя забывать историю. И если что-то хочется построить, то давайте. Давайте. Не стеклянные небоскрёбы, а здания в том стиле, которые сносят.

Да. Можно в раздел Истории. Завтра наверное попрошу разделить. А кто там модератор? Или опять мне шпала прилетит в голову за то что я нафлудил в этой теме?

[maestro]

Это кощунство!

НА Голгофе- да. На Храмовой горе- да. возле Зимнего дворца- да. На Красной площади- да. НО! _Целый_ город никогда не может так сделать. Проблема в советской схеме охраны памятников (которую мы унаследовали)- что охраняет почти все и часто- вообще все что попало. Это- неправильно. Список того, что охраняется категорически- должен быть невелик, обоснован и ОЧЕНЬ жесток. Потому что на практике недавно нам пришлось снести исторический забор при строительстве жилого дома. Уж чем он там был историчен- сие неизвестно. То ли Киров под него пописял, то ли Хрущев бычок кинул. Разумеется мы его сломали- потому что мешал. Разумеется пообещали восстановить.. Правда наверное не восстановим. Потерял ли что-то город? Потерял пустырь и разваленый кирпичный заборю Но крови попили. Чиновники. И закрыли глаза на разрушение- опять же они.

Вотм-то и страшно- что эти люди запрещаются все- как повод для торга. Поэтому могут испортить уникальный памятник, единственный в мире на конный памятник, балансирующий на 2х ногах- а могут не разрешить демонтировать временно чугунную ограду. Как договорятся. Вот это- страшно.

А то, что здания, не представляющие из себя никакой ценности кроме того, что стоят тут уже 200 лет через время снесут- ничего страшного нет. Город- живой организм. Тут просто нужны разумные правила- чтобы действительно и ничего важного не потерять- и рости. Просто этот баланс с трудом дается пока. Потому что чиновники любят деньги.

Не стеклянные небоскрёбы, а здания в том стиле, которые сносят.

Так уже не умеют. Но и в те здания часто вписываться трудно. Здание ведь тоже- структура. И иногда перестает чему-либо соотвествовать. И только без толку занимает землю.

Впрочем- можете это считать брюзжанием проектировщика. "Моего города" у меня нет. Я ведь- не вырос в Питере. Может вырос бы- чувствоал бы немного по-иному это. А так- я и в Нью-Йорке с его небоскребами бы нормально жил. Хотя конечно Львов меня покорил. Причем- именно этим. Мелкоэтажным историческим кирпичным центром. Наверное вы првы- не разрешая строительство в центре. Можно ведь построить новый деловой центр города на значительном удалении. Как в Париже. Натыкать там небоскребов. Но конечно колосальный объем вложений в инфраструктуру отпугнет кого угодно. Потому инвесторы и втискивают максимум этажей в минимум земли исторического центра- вложения сравнительно небольшие (чай не новые кварталы развивать)- а подъем неплохой, если все удастся.

. А кто там модератор? Или опять мне шпала прилетит в голову за то что я нафлудил в этой теме?

Модератор и там, и тут- я. Ничего не прилетит. Общайтесь на те темы, что считаете важными.

[ametistus]

Участнику Maestro.

Ваша,maestro,позиция строителя понятна.Это Ваш хлеб и на этом Вы самовоспитались.Я у меня,художника,позиция другая.Я согласен жить в таком музее,где каждый камень дишит историей и судьбами людей.Оставьте нам,сирым,немного духовности,ибо меркантилизм настоящего скоро всё сожрёт и перемелет.Какой-то проэктировочный шедевр,могущий органично вписаться в архитектуру Растрелли,пока вроде никто не предлагал.А все проэкты имеют одно лицо во многих городах-это микрорайоны сов. периода только в очень дорогом и комфортном исполнении.Вам нужно строить,-нет проблем.Только не в исторической части города,а где-то на краюшке.Глядишь,лет через 100 и они будут ценны,как строительное зеркало эпохи шальных денег и непомерных личных амбиций.имхо.

П.С. А если и строить в центральной части города(что-то всегда ветшает и не всё нужно и можно отреставрировать и реконструировать),то сообразуясь с объёмным пространством бывшего здания и красотой линий архитектуры окружения.

[YouПитер]

_Целый_ город никогда не может так сделать. Проблема в советской схеме охраны памятников (которую мы унаследовали)- что охраняет почти все и часто- вообще все что попало. Это- неправильно. Список того, что охраняется категорически- должен быть невелик, обоснован и ОЧЕНЬ жесток.

Вы не понимаете. В моём родном городе куда не наступи - везде памятная земля. Что ни здание - памятник архитектуры, либо истории. И в этом фильме всё сказано.

[maestro]

ЮПитер

В этом фильме тоже довольно смешано все. От сновершенно логичных вопросов что делает кораблеобразная дрянь на набержной, портя исторический вид и того- как получилось что всадник на единсветном конном памятнике на 2х ногах больше не парит над городом- до потярсающей логики "Я всю жизнь привык чтобы эти здания были такими" и "при рекоснтрукции внутреннее устройство зданий менялось"

Понимаете, ЮПитер- именно потому и нужен здравый подход и компромисс, что в другом случае борьба будет ситуативной. И как уже указывалось исторический забор из обрушенного кирпича будет помехой новому зданию, а где-то изуродуют конкретный важный ансамбль или построят особничек в парке национального масштаба.

В моём родном городе куда не наступи - везде памятная земля.

Целый город от строительства огородить не удастся. Без строительства город- мертв. Ведь, он же не залы музея для предметов старины. Умерьте ваши аппетиты, но точно знайте где нельзя... Хотя может мы говорим об одном и тому же и речь идет о невозможности что-либо менять в 5-6 кварталах исторического центра- тогда это разумно. Но объявлять каждую каменюку исторической ценностью и каждый забор, под которым валялся пьяным какой-нить большой исторический персонаж советской эпохи- тоже не выход. Потому что инвестор- тоже человек и в сущности тоже желал бы знать, что нельзя трогать на самом деле, а что хранят по дурости законодателсьва и ради получения взятки.

Делайте новую тему- я туда это перенесу все.

ametistus

Я у меня,художника,позиция другая.Я согласен жить в таком музее,где каждый камень дишит историей и судьбами людей.

Понимаете... Гм.. ОЧевидно в этой ситуации вы представляете почти провоположную от моей точку зрения. Почти, потому что полная провоположность вам будет наверное все же инвестор. Только тот настольок же заинтересован в переменах, как вы- в сохранении старины.

ибо меркантилизм настоящего скоро всё сожрёт и перемелет.

ПОнимаете, меркантилизм конкретного "настоящего" к этому имеет мало отношения. ТАк было всегда- старое ломалось, сносилось и на его месте строилось что-то новое. Я лишь могу вам призвать к стремлении к разумному компромису. Город не может обойтись без стройки и город будет меняться. Задача просто сделать так- чтобы действительно важное при этом не потерялось. А при этом полная несознанка и стремление каждый камень сохранить- только испортит дело.

А все проэкты имеют одно лицо во многих городах-это микрорайоны сов. периода только в очень дорогом и комфортном исполнении.

Поверте, что это не так. Вам еще легче- ваши архитекторы выросли в Питере. А вот когда архитектор вырастает в типовом совестком городе Днепропетровске, не видя нормальной среды и красивых зданий- то получающийся результат будет просто отвратителен. На самом деле. Могу дать ссылок- чтобы вы посмотрели что такое на самом деле плохо.

Только не в исторической части города,а где-то на краюшке.

Там честно гоовря не очень хотят- районы непристижные, большие первоначальные вложения в инфраструктуру и очень большой масштаб потребных инвестиций. Сейчас мало кто такое тянет- что у вас, что у нас. Денег нет.

Глядишь,лет через 100 и они будут ценны,как строительное зеркало эпохи шальных денег и непомерных личных амбиций.имхо.

Ну, весь исторический Питер и даже сам город- это строительное зеркало шальных денег и непомерных личных амбиций вначале одного человека, а потом всех тех, кто его развивал и украшал. Не надо иметь иллюзий, что когда-то люди были другими.

П.С. А если и строить в центральной части города(что-то всегда ветшает и не всё нужно и можно отреставрировать и реконструировать),то сообразуясь с объёмным пространством бывшего здания и красотой линий архитектуры окружения.

Это общие слова. Могу посоветовать только одно. Если вы художник- станьте архитектором (там рисунок сдают на вступительных). Вот и узнаете как это трудно. Ведь архитектор тратит не свои деньги, а заказчика. И прежде чем он сможет выбирать заказчиков, а не заказчики его- нужно сделать огромное имя. А это работы. Замкнутый круг. Если вы думаете, что архитекторам просто- то это ошибка. Тем более среди поклонников старины есть определенный процент невменяемых, которые будут ВСЕГДА против. Чего-бы то ни было. Архитектор может сделать куколку, убедить заказчика потратиться на фасад- а потом приходят какие-то невменяшки и начинают расказывать, что дух у этого здания уже не тот, потому что не из тех кирпичей, потом застегивают про ауру города, потом начинают пикеты, блин.

Станьте архитектором- и специализируйтесь на реконструкции и обновлении ветшающих зданий исторического центра. Вот и узнаете почему фунт лиха, какая вы беспринципная сволочь, как вам абы только бабки зашибать, как вам наплевать на ауру города и вообще вы бездуховный человек Если ваша деятельность будет скольнить масштабной- обязательно узнаете Добрые люди найдутся. И без толку им будет тыкать под нос проект и показывать согласованный паспорт фасада. Воинствующие скучающие бабушки- это страшная сила

Кстати- а когда снесли Англитер? Я так понял- еще на заре совка?