Йицхак vs история (новые приключения)

[Rulla]

Наш добрый Йицхак, сделав несколько ранее ряд выдающихся открытий в области истории Руси средних веков (список открытий можно увидеть здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/t35690.html
http://www.evangelie.ru/forum/t35857.html
http://www.evangelie.ru/forum/t35572-16.html ) решительно раздвинул рамки своих изысканий, решив охватить и древнюю историю.

Конечно, подобные порывы можно только приветствовать.
Одна беда, заинтриговав читателя, Йицхак крайне неохотно дает разъяснение, где именно он взял ту или иную глупость. Хотя, если он не ответил мне, может быть, он согласится ответить другим?

Новые приключения Йицхака в оригинале читать долго: http://www.evangelie.ru/forum/t12777-45.html
Так, что я обобщу материал.

Здесь и далее цитаты из постов Йицхака выделены болдом, ссылки синим.

Состояние РЖУНИМАГУ
Состояние РЖУНИМАГУ
Состояние РЖУНИМАГУ
Состояние РЖУНИМАГУ
Рассмеялся - Йицхак ведь

Иногда, лучше думать, а не смеяться (так, просто, - общефилософское замечание).

1. Впрочем, Вам как знатному фЭнтэзеру это, вероятно, не важно
Но Вы, дорогой Rulla, меня повеселили. Забавно сравнивать НАСТОЯЩУЮ историю с Вашими фЭнтэзи
Впрочем, зная Ваш девиз "делай, что изволишь", - не смею Вас опровергать, фЭнтэзируте на здоровье
Дорогой Rulla, с Вашими познаниями истории - Вам сюда Форум Хроник Арды фЭнтэзируйте на здоровье
Дорогой Rulla, Вы как всегда в своих фЭнтэзи
Эх не поленился для фЭнтэзИра Вспомнил молодость
Дорогой Rulla, ну то что Вы понятия не имеете ни в истории ни в языкознании - это я понял еще даже до темы про Александра Невского - это когда Вы вдохновенно фЭнтэзировали про поголовное крепостное право в Европе.
Дорогой Rulla, возразить можно на аргументы. На фЭнтэзи возразить нельзя.
Можно только еще круче нафэнтэзировать.
Так что фЭнтези про сталь древних хеттов - это сюда Форум Хроник Арды
БукаФФ многА Но несколько косноязычно, хотя и достаточно фЭнтэзийно.
И про "вуц" (не путать со словом "поц") согласно некоему Вилькинсону - тоже понял (он в Хроники случайно не пишет?)
Фэнтэзируете о плавке стали хеттами в 1500 г. до н.э. - на здоровье.
Вы серьезно не понимаете разницу между фЭнтези достопочтенного Rulla, псевдонаучным брЭдом основателя марксизма и АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ НАХОДКАМИ?

Скажите, пожалуйста, Йицхак, почему вы считаете, что прием уже не сработавший однажды, сработает, если его повторить 30 раз?

Но, это, так, - общефилософский вопрос.

2. ПС В.Е.Маркевич сразил Эта штука будет посильнее Фауста Гёте (с) И.В.Сталин

Скажете, пожалуйста, вы, действительно, полагаете, что это возражение?

3. Если, конечно, придерживаться версии, что славянские славяне (восточная субраса) - нынешние поляки (южная Польша), чехи и частично словаки и западно-украинцы - вымерли.
А если НЕ вымерли, то славянские славяне вполне таки существуют до сего дня.

Скажете, пожалуйста, почему славяне, появившиеся путем ассимиляции кельтов и балтов «славянские славяне», а появившиеся путем ассимиляции финнов нет?

4. Русины называли половцев половцами потому, что те жили в поле (а не по цвету волос). Местность ниже Днепра (где половцы жили) так и называлась - Дикое Поле. Причем много-много веков (аж до 18 века).
Поэтому рассказывать Вам, что термин Дешт-и-Кипчак (поле кипчаков (тюрк.), называемое русинами Дикое Поле (оно же часто в летописях "поле половецкое"),

Скажите, пожалуйста, каким образом могло существовать название «половецкое поле», если само название «половцы» произошло от «поле»?

5. В 9 в. арабский путешественник Ибн-Хордадбех описывает кипчаков как классических тюрков (монголоидов).

Цитату, пожалуйста.

6. Датчане - кельты?! Остальные скандинавы (шведы, норвежцы, исландцы) - финны?!
Вам сразу за докторскую диссертацию сесть надо!

Скажите пожалуйста, у вас еще есть возражение против того, что датчане ассимилированные германцами кельты, а Скандинавия населились германцами также, как и северная Русь славянами, т. е. путем ассимиляции коренного населения финнов?

7. Поляне от слова "поле"? Это Киевщина то поле?
"В лето по Р.Х. 570 пришельцы и обитатели суть седоша по Днепру; старейшина же у них в то время бе именем Полемон, и во имя того старейшины прозвашася Полемоняне, а оттуду паки начаша зватися поляне, потом поляцы" (Рукопись П Б F IY № 218, л. 90)

Поляки тоже от Полемона?

8. Ну, не умели в древней Индии плавить сталь, равно как и придумывать в летописях, что умели (ну, не было у них своих рулл-баснописцев)
Римляне не знали даже такого слова. И НИКОГДА САМИ НЕ ПЛАВИЛИ СТАЛЬ.
А вот слова "сталь" в римской латыни вообще нет. РАВНО КАК НИ В ОДНИХ РАСКОПКАХ НЕ НАЙДЕНО НИ ОДНОГО РИМСКОГО ИЗДЕЛИЯ ИЗ СТАЛИ.
Первые более-менее приличные железные (но отнюдь не стальные) мечи стали ковать римляне (возможно потому и побеждали). Но и римляне НИКОГДА НЕ ЗНАЛИ СТАЛИ

Согласно энциклопедии (любой, по вашему выбору) и школьному учебнику, сталь сплав железа с углеродом с содержанием последнего 0.3-1.7%. Вы настаиваете, что римляне не производили такой сплав? А древние индусы? А, вообще, кто-нибудь из народов, умеющих ковать железо?

9. ПС Кстати, не подскажете причину по которой НИ В ОДНОЙ ИЗ РАСКОПОК (египетских, хетских, ассирийских, шумерских, урарту) НЕ БЫЛО НАЙДЕНО НИ ОДНОГО ЖЕЛЕЗНОГО (не говоря уже о стальном) меча, ножа, наконечника копья, только медные и бронзовые?
Ни египетские, ни шумерские, ни вавилонские, ни хеттские, ни китайские раскопки (той древности) НЕ СОДЕРЖАТ находок оружия, котрое было бы сделано из стали (ни низкосортной, ни очень низкосортной). Только бронза-медь.
Египет, Ассирия, Шумер, Греция, да таже Индия - раскопки богатейшие, материальная культура в достаточном количестве сохранилась, документы до настоящего времени дошли. И НИ ОДНОГО железного меча, ножа, наконечника.
ПЕРВАЯ, что я и написал. Греция, Египет, ассирия и пр. - мечи бронзовые, а Рим - уже нет

Разъясните утверждение, учитывая, что:

В Афинах на агоре в погребении, принадлежавшем ремесленнику (который в то же время был и воином) и датированном второй половиной X в. до н. э., найдены сделанные из железа длинный меч, два наконечника копий, два ножа, топор, тесло, удила, резец, кусок засова

С. W. Blegen. Two Athenian Grave Groups of about 900 В. С. Hesperia, 21, 1952, стр. 279294.
М. Snodgrass. Iron Age Greece and Central Europe. American Journal of Archaeology, LXVI, 1962, стр. 408 410.

Вы отрицаете достоверность сообщения? Что было найдено, и что делали из железа, смотрите вот здесь (кликнете «железо» в оглавлении).
http://grokhovs.chat.ru/chemhist.html#2h

Такой источник, как Академия Наук, вас устроит?

Хотите посмотреть? Смотрите, вот греческие махайры и ксофосы. Одна даже в Эрмитаже есть.
http://forum.xlegio.ru/photos/show-album.asp?albumid=24&photoid=383
http://www.boinaslava.net/coppermine/thumbnails.php?album=34
http://militera.lib.ru/h/korolev_k/52.jpg

10. ПС Про индийскую железо-сталь, которую в Риме называли "вуц" - это сюда Форум Хроник Арды

Вуц (Wootz; indische Stahl; wootz) индийский булат. По Вилкинсону, для его получения сперва готовят сыродутное железо (прямо из руд, см. Железо и Горны), затем около 3 фунтов его переплавляют в замазанном тигле с сухими ветками Cassia auriculata и листьями Convonvulus laurifolia; плавка длится 6 часов; свойства его даны в статье Булат.
Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А

Там же:

Об изготовлении булатов в Индии упоминает еще Аристотель. Индийскую разновидность, обыкновенно называют вуц, для отличия от др.

Скажите, пожалуйста, что вы имеете против Брокгауза? У вас есть источник утверждающий иное?

[Rulla]

11. Но не это главное. Расскажите мне как древние хетты ДРОВАМИ достигали температуры в 1250-1350 С0 Или они умели добывать каменный уголь? И даже можете назвать где и как?

Скажите, пожалуйста, точно ли такой температуры металлурги не могли достичь до 1735 года, когда было открыто коксование, и в металлургии стал применяться каменный уголь? Используя древесный уголь этого сделать нельзя?

12. Ну, например так: хетты (как и индусы) знали сталь за 1500 лет до н.э.
Теперь те же самые ученые-дарвинисты-фЭнтэзиры рассказывают, как хетты изобрели плавление стали

Вывод о широком использовании метеоритного железа в древности имеет одно-единственное исключение, которое и позволяет точно определить область, где в Евразии был открыт способ получения железа из руды: по новейшим данным металлографического анализа, железные клинки из Аладжа-Гуюка (2100 г. до н. э., а возможно, и ранее) были изготовлены из земного железа [58, 59].
58. Wertime T. A. Pyrotechnology. Man's First Industrial Uses of Fire.- Amer. Sei., 1973, vol. 61, N 6, p. 670-682.
59. Marschall V. Transpazifische Kulturbeziehungen: Studien zu ihren Geschichte. Munchen, 1972.

Скажите, пожалуйста, как можно изготовить клинок не из стали? Ведь, что б он резал, его нужно закаливать? Нет?

13. Доказательства я привел: вещи без названия не бывает, раскопки не нашли.

Скажите, пожалуйста, как назывался сплав железа с 0.3-1.7% углерода на Руси, до заимствования слова «сталь»?

14. Хетский царь обещал фараону ЦЕЛЫЙ КОРАБЛЬ железа
Все специалисты читая подобное ржут.

Цитату с ржанием специалиста, пожалуйста. Себя цитировать не трудитесь.

13. Плавку стали уж точно изобрели тюрки.

13.1. Пожалуйста, ссылку на источник, утверждающий, что Пьер Мартен был турком. Или под «плавкой стали» вы подразумеваете нечто иное? Может быть, сыродутный процесс, путем которого сплав железа с 0.3-1.7% углерода получался несколько тысячелетий? Тогда, причем здесь тюрки?

13.2. Пожалуйста, приведите источник, утверждающий, что происхождение слова «булат» не иранское и не индийское.

13.3. Вот, состав шихты для получения индийского булата по Аносову: 12 фунтов железа, 1 фунт графита, 1/3 фунта доломита. Расскажите пожалуйста, где в тюркских странах в средние века разрабатывался графит на топливо?

13.4. Почему Аносов (и никто на свете) в 19 веке (и до сих пор) не знал, что естественный (или «литой») булат до 1830 года производился за пределами Индии? Дайте, пожалуйста, ссылку на источник информации упущенный Аносовым.

14. Слово "фЭнтэзирует" в отношении Вас гораздо зашкаливает каких то банальных три раза и приближается к математическом значению бесконечности, поэтому и здесь лень перечислять.
Но логика! Логика потрясает
Однодревка - это ладья ИЗ ОДНОГО (т.е. цельного куска) дерева, но ладьи однодревки (особенно их ) НЕ ДЕЛАЛИ из цельного куска дерева

Всегда поражался, почему Йицхак, прежде чем ляпнуть очередную безграмотность, тратит столько вводных слов и смайликов

Скажите, пожалуйста, Йицхак, а с чего взяли, что «однодревка» - «ладья» (!) «из одного куска дерева»?

Вот, можете посмотреть, так сказать, в натуре. Как с булатом. Описание, как лодку сделали. http://www.rambler.ru/news/events/0/10719475.html

Но здесь описание изготовления маленькой лодочки. Гибрид долбленки и однодревки. Ладья отличалась длиной бревна и количеством нашитых досок. Масштабом, так сказать.

[Йицхак]

))))))))))))))

Скажите, пожалуйста, что вы имеете против Брокгауза? У вас есть источник утверждающий иное?

Против Брокгауза ничего. Равно как и против Ефрона. Человеки. Им свойственно ошибаться.
А у Вас, кроме их ссылки на некоего Вилькинсона, есть источник подверждающий существование слова "вуц" в латыни, санскрите или хинди? Поделитесь.
Главное не нервничайте.
И еще. Так, между прочим Когда букАФФ многА - читатели устают. Разоблачайте меня порциями

[Allent]

Рулла, у вас наверное клавиша "?" залипает или вы такой почемучка с децтва
покажите кто нибудь Рулле где точка на клавиатуре, ну или хотя бы где запятой сидит.

[Йицхак]

Рулла, у вас наверное клавиша "?" залипает или вы такой почемучка с децтва
покажите кто нибудь Рулле где точка на клавиатуре, ну или хотя бы где запятой сидит.

Будем снисходительны. Человек очень волнуется

[Allent]

Человек очень волнуется

зачем он это делает??

[Йицхак]

зачем он это делает??

Боюсь ответ на этот вопрос по Вашей части
По моей части только констатировать, что тема появилась сразу после этого 889 (тут я ловлю достопочтенного Rulla на очередной конгениальной мысли).
Сразу после этого - данная реакция.

Но какова оперативность (см. время)

[Faith]

Тема закрыта и будет удалена через некоторое время.
Это раздел "История", где обсуждаются исторические события, а не участники форума. Здесь не место для любых разборок.