Какое было оружие и армия в библейские времена ?

[Caleb]

Класс! Она, сия хромосома, особенно заметна у гришки, вертяя, фриса, калебки и прочих местных диванных вояк)))

Хватит флудить в теме

[Denn Sandy]

Хватит флудить в теме

ну что вы, какой флуд. мы вашу бредятину делаем осмысленной как раз

[мигрант]

опять забыли что в гл.51 говорится
Она явно связана с конкретным Вавилоном времен Иеремии

И где то море, что потопило Вавилон? История не знает такого события.

[мигрант]

ru.wikipedia.org/wiki/Вавилон

К началу арабского вторжения Вавилон представлял собой хорошо укреплённый город-крепость, который прикрывал столицу Персии Ктесифон. После поражения в битве при Кадисии туда отступили уцелевшие иранские войска. В середине декабря 636 года арабские войска во главе с Саадом ибн Абу Ваккасом подошли к городу; деморализованные персидские отряды после непродолжительного сопротивления отступили, после чего жители города открыли ворота и сдались при условии выплаты дани (джизьи). Кроме того горожане стали активно сотрудничать с завоевателями, информируя тех о передвижении персидских войск. Вавилон стал базой арабской армии для наступления на столицу Ирана Ктесифон, туда стягивались войска, которые потом были брошены для захвата имперской столицы.

В середине VII века Месопотамия была захвачена и заселена арабами из расширяющегося Арабского халифата, после чего последовал период исламизации покорённого населения. Вавилон после присоединения к халифату продолжал какое-то время оставаться административным центром одноимённой провинции Бабиль, пока не превратился в небольшую деревушку, о которой упоминали различные арабские средневековые рукописи IX−X веков.

________________________

В пророчестве Иеремии Вавилон навечно стал пустыней, после того, как был потоплен морем, где не проходит нога человека, из роды в родов не будет жителей на этой земле.

Меч на Халдеев, говорит Господь, и на жителей Вавилона, и на князей его, и на мудрых его; .....
Как ниспровергнуты Содом и Гоморра и соседние с ними города, говорит Господь, так не будет и там жить человек, и сын человеческий не остановится там. (Иеремия 50:35-40)

И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах. (Исаия 13:19-22)

Итак, выслушайте определение Господа, какое Он постановил о Вавилоне, и намерения Его, какие Он имеет о земле Халдейской: истинно, самые малые из стад повлекут их; истинно, он опустошит жилища их с ними.

От шума взятия Вавилона потрясется земля, и вопль будет слышен между [его] народами. (Иеремия 50:45,46)

Никаким небесноым огнём не был истреблён древний Вавилон, как Содом и Гоммора. А Москва будет сожжена огнём ...

[Caleb]

ну что вы, какой флуд. мы вашу бредятину делаем осмысленной как раз

Бредово ваше восприятие темы
В чем бредятина ? Библия много говорит о войне, фактически большинство книг пророков о трагедии военного поражения Израиля от великих держав Бл.Востока
отряд Авраама воевал в армии Мельхиседека против Элама и союзников

1 Война четырёх царей против пяти; пленение Лота. 13 Освобождение его Аврамом. 17 Аврам и Мелхиседек, царь Салимский.
¹ И было во дни Амрафела, царя Сеннаарского, Ариоха, царя Елласарского, Кедорлаомера, царя Еламского, и Фидала, царя Гоимского,
² пошли они войною против Беры, царя Содомского, против Бирши, царя Гоморрского, Шинава, царя Адмы, Шемевера, царя Севоимского, и против царя Белы, которая есть Сигор.
³ Все сии соединились в долине Сиддим, где ныне море Солёное.
⁴ Двенадцать лет были они в порабощении у Кедорлаомера, а в тринадцатом году возмутились.
⁵ В четырнадцатом году пришёл Кедорлаомер и цари, которые с ним, и поразили Рефаимов в Аштероф-Карнаиме, Зузимов в Гаме, Эмимов в Шаве-Кириафаиме,
⁶ и Хорреев в горе их Сеире, до Эл-Фарана, что при пустыне.
⁷ И, возвратившись оттуда, они пришли к источнику Мишпат, который есть Кадес, и поразили всю страну Амаликитян, и также Аморреев, живущих в Хацацон-Фамаре.
⁸ И вышли царь Содомский, царь Гоморрский, царь Адмы, царь Севоимский и царь Белы, которая есть Сигор; и вступили в сражение с ними в долине Сиддим,
⁹ с Кедорлаомером, царём Еламским, Фидалом, царём Гоимским, Амрафелом, царём Сеннаарским, Ариохом, царём Елласарским, — четыре царя против пяти.
¹⁰ В долине же Сиддим было много смоляных ям. И цари Содомский и Гоморрский, обратившись в бегство, упали в них, а остальные убежали в горы.
¹¹ Победители взяли всё имущество Содома и Гоморры и весь запас их и ушли.
¹² И взяли Лота, племянника Аврамова, жившего в Содоме, и имущество его, и ушли.
¹³ И пришёл один из уцелевших, и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
¹⁴ Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рождённых в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана;
¹⁵ и, разделившись, напал на них ночью, сам и рабы его, и поразил их, и преследовал их до Ховы, что по левую сторону Дамаска;
¹⁶ и возвратил всё имущество и Лота, сродника своего, и имущество его возвратил, также и женщин и народ.
Бытие, Пятикнижие Моисея, 14 глава — Синодальный перевод

Авраам в роли боевого генерала

⚔️ Рейд Авраама: спецоперация бронзового века

1. Терминология: Deep Penetration Raid (Глубокий рейд)

Это классический пример стратегического рейда — стремительного вторжения на территорию противника с ограниченными силами для решения конкретной задачи (освобождение пленных) и быстрого возвращения. Авраам преодолел около 240 км от Хеврона до окрестностей Дамаска .

2. Разведка и сбор информации (Intelligence)

Авраам действовал не вслепую:

· Информаторы: Беглец из армии царей долины сообщил ему о пленении Лота .
· Коалиция: У Авраама были союзники — Анер, Эшкол и Мамре, с которыми он состоял в военном союзе . Это указывает на наличие разведывательной сети среди местных племен.

3. Мобилизационные возможности (Force Generation)

Авраам смог собрать отряд из 318 обученных воинов, родившихся в его доме . Еврейское слово "ханиким" (обученные) уникально и указывает на профессионалов, а не просто пастухов с дубинами . Это была личная гвардия патриарха — аналог современной частной военной компании (ЧВК).

4. Тактическое исполнение (Tactical Execution)

· Разделение сил (Forces divided): Авраам разделил отряд на группы для атаки с разных направлений . Это тактика, которую позже повторит Гедеон .
· Ночная атака (Night assault): Удар был нанесен ночью, что в бронзовом веке было редкостью из-за сложности координации . Это обеспечило внезапность (surprise) — главный козырь против превосходящих сил противника.
· Преследование (Pursuit): Авраам не остановился после победы, а преследовал разбитого врага до Ховы (севернее Дамаска), чтобы полностью уничтожить его способность к сопротивлению .

5. Взаимодействие с Мельхиседеком: политический аспект

Хотя текст не говорит явно, что Авраам действовал в составе армии Мельхиседека, встреча с ним после битвы крайне важна:

· Дипломатическое признание: Мельхиседек, царь Салима (Иерусалима) и священник Бога Всевышнего, выходит с хлебом и вином и благословляет Авраама . Это акт признания победы и легитимации действий Авраама как защитника региона.
· Типология власти: Мельхиседек — фигура, сочетающая царскую и священническую власть . Авраам, уплатив ему десятину, признает этот духовный авторитет. В военно-политическом смысле это похоже на утверждение мандата на проведение операции региональным лидером.

Итоговая характеристика

С точки зрения военного дела, операция Авраама — это классический "рейд на спасение" (rescue raid) силами специально обученного отряда (прообраз спецназа), проведенный с блестящим использованием факторов внезапности, мобильности и разделения сил.

Если сравнивать с военными операциями в книге судей и царств

Персонаж Тип операции по военной классификации
Аод Ликвидация высокопоставленной цели (Decapitation strike)
Гедеон Психологическая операция (PsyOps) с элементами дезинформации
Ионафан Диверсионно-штурмовой рейд (Commando raid)
Авраам Глубокий рейд на спасение с элементами экспедиционных действий

Авраам, таким образом, выступает как командир экспедиционного корпуса, действующий на стыке военной необходимости и политической дипломатии (через взаимодействие с Мельхиседеком).

судьи Израиля в период судей это правило харизматические народные вожди.
Саул стал царем после победы над аммонитянами

¹ И пришёл Наас Аммонитянин и осадил Иавис Галаадский. И сказали все жители Иависа Наасу: заключи с нами союз, и мы будем служить тебе.
² И сказал им Наас Аммонитянин: я заключу с вами союз, но с тем, чтобы выколоть у каждого из вас правый глаз и тем положить бесчестие на всего Израиля.
³ И сказали ему старейшины Иависа: дай нам сроку семь дней, чтобы послать нам послов во все пределы Израильские, и если никто не поможет нам, то мы выйдем к тебе.
⁴ И пришли послы в Гиву Саулову и пересказали слова сии вслух народа; и весь народ поднял вопль и заплакал.
⁵ И вот, пришёл Саул позади волов с поля и сказал: что сделалось с народом, что он плачет? И пересказали ему слова жителей Иависа.
⁶ И сошёл Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его;
⁷ и взял он пару волов, и рассёк их на части, и послал во все пределы Израильские через тех послов, объявляя, что так будет поступлено с волами того, кто не пойдёт вслед Саула и Самуила. И напал страх Господень на народ, и выступили все, как один человек.
⁸ Саул осмотрел их в Везеке, и нашлось сынов Израилевых триста тысяч и мужей Иудиных тридцать тысяч.
⁹ И сказали пришедшим послам: так скажите жителям Иависа Галаадского: завтра будет к вам помощь, когда обогреет солнце. И пришли послы и объявили жителям Иависа, и они обрадовались.
¹⁰ И сказали жители Иависа Наасу: завтра выйдем к вам, и поступайте с нами, как вам угодно.
¹¹ В следующий день Саул разделил народ на три отряда, и они проникли в средину стана во время утренней стражи и поразили Аммонитян до дневного зноя; оставшиеся рассеялись, так что не осталось из них двоих вместе.
¹² Тогда сказал народ Самуилу: кто говорил: «Саулу ли царствовать над нами»? дайте этих людей, и мы умертвим их.
¹³ Но Саул сказал: в сей день никого не должно умерщвлять, ибо сегодня Господь совершил спасение в Израиле.
¹⁴ И сказал Самуил народу: пойдём в Галгал, и обновим там царство.
¹⁵ И пошёл весь народ в Галгал, и поставили там Саула царём пред Господом в Галгале, и принесли там мирные жертвы пред Господом. И весьма веселились там Саул и все Израильтяне.
1-я Царств, 11 глава

Давида Саул выбрал как прежде всего воина, рыцаря в некоторых переводах

¹⁸ Один из его слуг ответил:
— Я видел сына Иессея из Вифлеема. Он умеет играть на арфе. Он храбрый человек и воин, благоразумен в речах, хорошо выглядит, и Господь с ним.
1-я Царств, 16 глава — Новый русский перевод

Подробно описано оружие Голиафа

⁴ И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он — шести локтей и пяди.
⁵ Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его — пять тысяч сиклей меди;
⁶ медные наколенники на ногах его, и медный щитза плечами его;
⁷ и древко копья его, как навой у ткачей; а самое копьё его в шестьсот сиклей железа, и пред ним шёл оруженосец.
1-я Царств, 17 глава — Синодальный перевод

Сам Давид воевал пращей, стрелковым оружием того времени

1Цар 17:40
И взял посох свой в руку свою, и выбрал себе пять гладких камней из ручья, и положил их в пастушескую сумку, которая была с ним; и с сумкою и с пращею в руке своей выступил против Филистимлянина

Его можно назвать стрелком, по военной профессии.

Его царь Саул назначил боевым генералом

⁵ И Давид действовал благоразумно везде, куда ни посылал его Саул, и сделал его Саул начальником над военными людьми; и это понравилось всему народу и слугам Сауловым.
⁶ Когда они шли, при возвращении Давида с победы над Филистимлянином, то женщины из всех городов Израильских выходили навстречу Саулу царю с пением и плясками, с торжественными тимпанами и с кимвалами.
⁷ И восклицали игравшие женщины, говоря: Саул победил тысячи, а Давид — десятки тысяч!
1-я Царств, 18 глава

[Caleb]

И где то море, что потопило Вавилон? История не знает такого события.

Это образ наступления армии.
ясно говорится однако что это Вавилон времен Иеремии.
поэтому и в других неявных случаях метафоры и гиперболы не отменяют историзма.

[Caleb]

Военные профессии у героев Библии

С точки зрения военной терминологии, Давид — это классический легкий пехотинец-застрельщик (skirmisher) и снайпер своего времени.

Давайте разберем его действия по всем правилам военной науки:

1. Терминология: Marksman / Slinger (Стрелок из пращи)

Давид — это высококвалифицированный стрелок, прошедший жесткую подготовку. В 1-й книге Царств (17:34-37) он объясняет Саулу, что убивал льва и медведя, защищая овец. Для него праща — это не игрушка, а профессиональное оружие, из которого он натренирован попадать в цель с высокой точностью.

В современной терминологии это соответствует понятию "marksman" (меткий стрелок) или "sniper" (снайпер), так как он поражает одиночную, хорошо защищенную цель с дистанции, оставаясь вне зоны досягаемости ответного огня противника.

2. Дистанционный бой (Stand-off range)

Давид сознательно отказывается от тяжелого вооружения Саула (меч, доспехи), потому что его тактика — это бой на дистанции. Он не собирается вступать в рукопашную с Голиафом, который сильнее физически и лучше вооружен для ближнего боя. Праща позволяет ему держать противника на безопасном расстоянии.

3. Тактика снайпера: поражение уязвимой зоны

Давид целится не "вообще в великана", а в конкретное незащищенное место. Голиаф был закован в медную чешую (1 Цар. 17:5-6), но его лицо (лоб) оставалось открытым. Камень вонзился именно в лоб — это снайперское попадание в уязвимую зону.

4. Психологическая устойчивость (Composure under pressure)

Настоящий стрелок отличается хладнокровием. Когда Голиаф оскорбляет и проклинает его, Давид не впадает в ярость, а сохраняет спокойствие и отвечает делом. Он демонстрирует полный контроль над ситуацией.

5. Запас боеприпасов (Ammunition)

Давид берет пять гладких камней из ручья. Почему пять? Некоторые исследователи считают, что у Голиафа было четверо родственников (2 Цар. 21:15-22 — упоминаются потомки Рефаимов), и Давид был готов продолжить бой, если бы на помощь вышел кто-то еще. Это говорит о тактическом планировании: он шел не на удачу, а с запасом.

Итог: Давид — снайпер (Sniper)

Если обобщить все предыдущие примеры:

· Аод — агент под прикрытием / ликвидатор.
· Гедеон — командир психологической операции.
· Ионафан — боец спецназа (коммандос).
· Авраам — командир экспедиционного рейда.
· Давид — снайпер-застрельщик.

Давид идеально вписывается в определение снайпера: поражает ключевую цель противника с большого расстояния точным выстрелом в уязвимое место, после чего противник теряет боеспособность, а своя армия переходит в наступление.

С точки зрения военной истории и тактики, сравнение Давида, защищающего овец от хищников с пращой, с противотанковым расчётом, охотящимся на "Тигр" с противотанковым ружьём (ПТР) — это не просто метафора, а практически прямое соответствие.

Параллель: Давид с пращой против льва === Пехотинец с ПТР против танка

1. Технологическое превосходство слабого над сильным

· Ситуация Давида: Лев и медведь — это "живые танки" древнего мира. У них чудовищная сила, когти, клыки, толстая шкура. В ближнем бою у пастуха с посохом нет шансов. Но праща — это первое в истории оружие дальнего боя, которое даёт хрупкому человеку шанс убить зверя, не подпуская его к себе.
· Параллель с ПТР: Противотанковое ружьё (ПТРС-41, ПТРД, "Бойс" и др.) появилось, когда пехота столкнулась с танками. В лобовой атаке пехотинец против танка — это мясо. Но ПТР позволяет с дистанции 200-500 метров попасть в уязвимое место (смотровую щель, борт, гусеницу, моторное отделение) и остановить машину.

2. Уязвимость бронированного монстра

· Лев и медведь: У них есть "броня" — толстая шкура, мощные мышцы. Но у них есть уязвимая зона — голова, глаза, нос. Давид целился именно туда, куда мог пробить камень.
· Танк (особенно "Тигр"): У него лобовая броня толщиной 100-120 мм. ПТР времён ВОВ её не пробьёт. Но у танка есть "глаза" — смотровые приборы, триплексы, открытый люк механика-водителя, борта и корма, где броня тоньше. Опытный бронебойщик бил именно туда, где тонко. Давид бил именно туда, где у зверя тонко (в лоб).

3. Тактика одиночного засадного охотника (Ambush)

· Давид: Он не бежал на льва с криком. Скорее всего, он отступал, уворачивался, кружил, выбирал момент и с дистанции вкладывал камень в пращу. Это работа снайпера-одиночки.
· Бронебойщик с ПТР: Он не стоит на открытом поле. Он роет окоп, маскируется, подпускает танк поближе (на верный выстрел) и бьёт в уязвимый борт или ходовую, после чего быстро меняет позицию. Это охота из засады.

4. Психологический эффект: "один против машины смерти"

· Лев/медведь: Для древнего пастуха лев — это олицетворение ужаса, "машина смерти". Убить льва голыми руками невозможно. Давид сделал это с помощью технологии (праща) и веры в себя.
· Танк "Тигр": Для советского солдата 1943 года "Тигр" был такой же легендой ужаса — огромная, почти неуязвимая машина. И вот появляется парень с длинной палкой (ПТР), который выходит против этой машины один на один и останавливает её точным выстрелом в гусеницу или смотровую щель.

Итог: Давид — "противотанковый стрелок" бронзового века

Если смотреть на это с точки зрения военной классификации, то:

· Лев и медведь — это аналог тяжёлой бронетехники (танки, штурмовые орудия).
· Праща с камнем — это противотанковое ружьё (ПТР): оружие, которое позволяет легкой пехоте уничтожать тяжёлую технику, используя мобильность, точность и знание уязвимых зон.
· Давид — это расчёт ПТР (бронебойщик).

Когда Давид говорит Саулу: "Твой раб пас овец у отца своего, и когда, бывало, приходил лев или медведь и уносил овцу из стада, то я гнался за ним и нападал на него и отнимал из пасти его; а если он бросался на меня, то я брал его за космы и поражал его и умерщвлял его" (1 Цар. 17:34-35), он, по сути, описывает свои "боевые учения" и подтверждает квалификацию истребителя тяжёлой техники.

Тактика Саула в боях против Аммона

В 1-й книге Царств, глава 11, описан один из самых ярких примеров тактического мастерства в ранней военной истории Израиля.
Действия Саула — это классический трехсторонний охват с рассветной атакой, который изучают на курсах по истории военного искусства.

Разбор операции Саула (1 Царств 11:1-11)

Контекст: Аммонитский царь Наас осадил город Иавис Галаадский. Жители готовы сдаться, но Наас требует в качестве условия позорное ослепление правого глаза каждого мужчины. Жители просят 7 дней отсрочки и отправляют гонцов к Саулу.

Тактические элементы операции

1. Стратегическая мобилизация (Force Generation)

Когда Саул услышал весть, он разрубил пару волов и разослал части по всему Израилю с угрозой: кто не пойдет за Саулом, с волами тех поступят так же. "И напал страх Господень на народ, и они выступили все, как один человек" . Саул провел тотальную мобилизацию за короткий срок, собрав 330 000 человек .

2. Разведка и оценка обстановки (Reconnaissance)

Саул не бросился в бой сразу. Он провел перекличку (смотр) в Безеке . Более того, он отправил разведчиков или получил данные от гонцов из Иависа, чтобы узнать точное расположение врага. Жители Иависа передали: "завтра выйдем к вам" , тем самым усыпив бдительность аммонитян.

3. Разделение сил на три отряда (Three-pronged attack)

Это ключевой тактический прием. Саул разделил огромное войско на три колонны (отряда) . Зачем?

· Охват с флангов: Атака с трех сторон не дает противнику возможности отступить или перегруппироваться.
· Создание паники: Враг не понимает, откуда исходит главная угроза, и мечется.
· Увеличение фронта атаки: Вместо того чтобы давить в одну точку (где обороняться легче), Саул атаковал широким фронтом, заставляя аммонитян рассредоточивать силы.

4. Фактор времени: рассветная атака (Dawn assault)

Саул атаковал "в утреннюю стражу" (между 3 и 6 часами утра) . Это идеальное время:

· Физиология: Самый крепкий сон у человека — под утро. Защитники лагеря сонные и не готовы к бою.
· Ослепление: Если атаковать с востока, встающее солнце светит в глаза обороняющимся, ослепляя их. Саул, вероятно, выбрал позицию с учетом солнца.

5. Синхронизация атаки (Simultaneous assault)

Три отряда ворвались "в середину стана" одновременно . В древности, без радио, синхронизировать три колонны было невероятно сложно. Это говорит о высоком уровне подготовки и доверии к командирам.

Итог битвы (тактический разгром)

· Аммонитяне были разбиты "до наступления дневного жара" .
· Уцелевшие рассеялись так, что "не осталось из них двоих вместе" . Это полное уничтожение группировки противника — идеальный итог любой военной операции.

Сравнение с другими библейскими тактиками

Персонаж Тактический прием Современный аналог
Авраам Ночная атака с разделением сил Спецоперация (Deep raid)
Гедеон Психологическая атака (шумы, свет) PsyOps / Информационная война
Ионафан Рейд двумя бойцами на перевал Диверсионно-штурмовая группа (Recon raid)
Саул (гл.11) Трехсторонний охват на рассвете Окружение / Классический "Канн" в миниатюре

Вывод
действия Саула в 1 Царств 11 — это блестящий пример полководческого искусства. Он использовал:

1. Стратегическое развертывание (мобилизация).
2. Тактическое разделение войск (три отряда).
3. Выбор времени (рассвет).
4. Синхронный удар.

Это одна из немногих библейских битв, где описано полное тактическое уничтожение противника благодаря грамотному планированию.

[мигрант]

В сети есть фотомонтаж руин Москвы, так вот это будет не так как на тех фото. Не останется даже руин, а будет огромный котлован, как от высохшего моря, он будет излучать радиацию столетиями.

Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион.
И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней ...
Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. (Исаия 34:8-10,16)

Так что вы видите Вавилон последние годы, не пройдёт и 10 лет, как всё сказанное пророками совершится. Поэтому пророки обращаются к народу:

Выходи из среды его, народ Мой, и спасайте каждый душу свою от пламенного гнева Господа. (51:45)
Бегите из среды Вавилона, и уходите из Халдейской земли, и будьте как козлы впереди стада овец. (50:8)
Бегите из среды Вавилона и спасайте каждый душу свою, чтобы не погибнуть от беззакония его, ибо это время отмщения у Господа, Он воздает ему воздаяние. (51:6)
Слышен голос бегущих и спасающихся из земли Вавилонской, чтобы возвестить на Сионе о мщении Господа Бога нашего, о мщении за храм Его. (50:28)
Внезапно пал Вавилон и разбился; ... (51:9)
Иеремия

Итак, чем же таким невероятно мощным будет стёрт Вавилон (Москва) c лица земли?

[мигрант]

Но самое интересное в описани Иеремии о Вавилоне:

Так говорит Господь: вот, Я подниму на Вавилон и на живущих среди него противников Моих. (51:1)

Живущих в Вавилоне противников Бога! Это как?

И десять рогов [царей], которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу [Вавилон], и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. (Отк 17:16,17

Вавилон - царство зверя, столица царства царя-зверя.

Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. (Отк 16:10,11)

Как всё удивительно сходится у пророков, Иоанн проясняет и дополныет то, о чём пишет Иеремия.

[Denn Sandy]

Бредово ваше восприятие темы
В чем бредятина ? Библия много говорит о войне, фактически большинство книг пророков о трагедии военного поражения Израиля от великих держав Бл.Востока
отряд Авраама воевал в армии Мельхиседека против Элама и союзников


Авраам в роли боевого генерала



судьи Израиля в период судей это правило харизматические народные вожди.
Саул стал царем после победы над аммонитянами



Давида Саул выбрал как прежде всего воина, рыцаря в некоторых переводах


Подробно описано оружие Голиафа



Сам Давид воевал пращей, стрелковым оружием того времени


Его можно назвать стрелком, по военной профессии.

Его царь Саул назначил боевым генералом

Ясно))) Хромосома рулезз)))

[Caleb]

Пример попытки, как можно предовратить войну дипломатией

История Иеффая в 11-й главе Книги Судей — это блестящий пример дипломатического протокола и попытки предотвратить войну путем историко-правовой аргументации.
Это один из самых подробных дипломатических эпизодов во всей Библии.

Переписка Иеффая с царем Аммонитским как классический случай превентивной дипломатии.

Дипломатическая миссия Иеффая (Судьи 11:12-28)

1. Инициация переговоров (Diplomatic channel)

Иеффай, прежде чем обнажить меч, посылает послов к царю Аммонитскому с прямым вопросом: "Что тебе до меня, что ты пришел воевать со мною на земле моей?" . Это первый шаг любой цивилизованной армии — попытаться решить дело словами.

2. Юридическая претензия истца

Царь Аммонитский выдвигает территориальную претензию: Израиль захватил его земли при выходе из Египта (от Арнона до Иавока и Иордана) . Теперь он требует их возврата.

3. Историко-правовой ответ Иеффая (Contra-argumentation)

Иеффай не просто отказывается — он разворачивает целую историческую справку, доказывающую неправоту противника. Его аргументы:

· Факт неприкосновенности: Израиль не трогал земель Моава и Аммона, когда шел из Египта. Он просил разрешения пройти через их земли, но им отказали .
· Завоевание у третьей стороны: Земли, на которые претендует Аммон (между Арноном и Иавоком), на самом деле принадлежали аморреям (Сигону, царю Есевонскому), а не аммонитянам. Израиль отвоевал их именно у аморреев, с которыми воевал (потому что те напали первыми) .
· Принцип "давности владения" (Prescription): Иеффай задает риторический вопрос: "Владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой?" — и заявляет, что Израиль владеет этой землей уже 300 лет. Почему же за 300 лет аммонитяне не предъявляли претензий? .

4. Апелляция к Божественному Суду (Appeal to higher authority)

Когда дипломатия исчерпана, Иеффай произносит знаменитую фразу: "Судию да будет Господь, Судия между сынами Израиля и Аммоном!" . Это древний эквивалент передачи спора в международный арбитраж — только арбитром выступает Бог, который решит исход битвы.

Почему это важно с военной точки зрения?

Иеффай демонстрирует то, что в современной военной науке называется стратегической коммуникацией (StratCom):

1. Легитимация войны (Jus ad bellum): Прежде чем начать войну, Иеффай создает юридическое обоснование — его война оборонительная и справедливая. Это поднимает боевой дух его войск и лишает противника морального превосходства.
2. Деморализация противника: Если враг поймет, что его претензии необоснованны, он может отступить. К сожалению, царь Аммонитский "не послушал слов Иеффая" .
3. Фиксация истории: Иеффай, по сути, создает официальный исторический нарратив, который оправдывает владение территорией.

Итог: дипломатия, за которой стоит сила

Иеффай — это идеальный пример "переговорщика с позиции силы". Он:

· Сначала пытается решить дело миром (дипломатия).
· Предоставляет исчерпывающие доказательства своей правоты (юридическая аргументация).
· Предупреждает о последствиях (апелляция к Божественному суду, то есть к войне).

Когда противник отвергает мирные предложения, Иеффай идет воевать с чистой совестью и, как следствие, одерживает победу.

Сравнение с другими библейскими стратегами

Персонаж Основной метод Военно-дипломатическая роль
Авраам Рейд спасения Командир спецотряда
Гедеон Психологическая операция Командир сил спецназначения
Ионафан Диверсионный рейд Боец спецназа
Давид Снайперская дуэль Снайпер-застрельщик
Саул (гл.11) Трехсторонний охват Полководец, тактик окружения
Иеффай Дипломатические переговоры Главнокомандующий-дипломат (переговорщик)

Таким образом, Иеффай — это уникальная фигура, которая показывает, что настоящий военный лидер должен уметь не только сражаться, но и вести переговоры, чтобы сохранить жизни своих людей.

[мигрант]

Это образ наступления армии.
ясно говорится однако что это Вавилон времен Иеремии.
поэтому и в других неявных случаях метафоры и гиперболы не отменяют историзма.

Вы прочтите всё в 50 и 51 главах Иеремии, увидите, что половина текста прямо говорит о народах, что придут уничтожить Вавилон, и для чего тогда пророку скрывать под названием "море" что-то иное, армию, как вы пишите? Описать всё событие прямым текстом, и затем что-то срыть под видом метафор? Логика? Море это море, а не нечто иное.

Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания; в вихре и в буре шествие Господа, облако — пыль от ног Его. ....
Благ Господь — убежище в день скорби, и знает надеющихся на Него.
Но всепотопляющим наводнением разрушит до основания Ниневию, и врагов Его постигнет мрак.
Что умышляете вы против Господа? Он совершит истребление, и бедствие уже не повторится, ....
А о тебе, Ассур, Господь определил: не будет более семени с твоим именем; из дома бога твоего истреблю истуканов и кумиров; приготовлю тебе в нём могилу, потому что ты будешь в презрении.
Вот, на горах — стопы благовестника, возвещающего мир: празднуй, Иудея, праздники твои, исполняй обеты твои, ибо не будет более проходить по тебе нечестивый: он совсем уничтожен. (Наум 1)

Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, ... (Бытие 10:11)

Когда такое было, чтобы Ниневия была разрушена до основания всепотопляющим наводнением? Ничего подобного не было в истории. В тексте видим, Ассур востал против Бога, Ниневия - символическое название его столицы, как и Вавилон, названий много, но все они говорят об одном.

В 612 году до н. э. Ниневия была разрушена объединённым войском вавилонян, мидян и скифов, державшим её в осаде два года.
Так что же получается, пророчество не исполнилось?
Ничего подобного, так как Ниневия, как и Вавилон, имеют символические названия города восставшего против Бога в последние годы мира.

[Caleb]

Итак, чем же таким невероятно мощным будет стёрт Вавилон (Москва) c лица земли?

Я ожидал что вы будете говорить именно о оружии массового поражения, хотя и привели
и пример ассиметричной войны из книги судей ( челюстью осла)
но в Библии много примеров обычного оружия
вот характеристика марксманов, снайперов из колена Вениамина

Суд 20:16
из всего народа сего было семьсот человек отборных, которые были левши, и все сии, бросая из пращей камни в волос, не бросали мимо

См иные примеры

(1Цар 17:54). К числу военного, а частию и охотничьего оружия у Евреев вообще принадлежали следующие:
Щит (3Цар 10:17, Иез 26:8) — несомненно был одною из древнейших принадлежностей вооружения, потому что образное указание на оный делается уже в Быт 15:1 и часто в других местах. Как защитительное оружие, щиты упоминаются в первый раз в песни Деворы пророчицы (Суд 5:8). Они употреблялись для отвода неприятельских ударов. В отношении к форме щиты были частию овальные, частию круглые, изготовлялись они иногда из дерева (Иез 39:9), или из ивовых плетенок, покрытых кожею, жестью или медью; иногда делались из толстой воловьей, или верблюжьей кожи, которая обильно смазывалась маслом (2Цар 1:21). В исключительных случаях щиты делались из меди и золота, или покрывались тонкими пластинками этих металлов (1Цар 17:6, 3Цар 10:16-17). Впрочем, нужно думать, эти щиты употреблялись более для украшения, чем для употребления на войне и носились только главными начальниками на военном поле. На таких металлических щитах часто вырезывались различные фигуры. Прекрасное описание Гомером щита Ахиллесова, без сомнения, хорошо известно всем читателям классических писателей. Во время похода они были носимы на плече, а в сражении привязывались к левой руке ремнем. Большой щит (1Цар 17:6) — по размерам и по весу был больше обыкновенного щита и упоминается свящ. писателями в связи с тяжелыми оружиями (3Цар 10:16,17), тогда как об обыкновенном щите говорится на ряду с легкими, как например мечем, копьем и пр., по форме, вероятно, походил на большой Римский щит, имевший иногда 4 фута в длину и 2 1/2 футов в ширину, и так был сделан, что прикрывал все тело воина. Потерять этот щит в сражении считалось крайним бесчестием. Потеря щита в Спарте считалась уголовным преступлением. Спартанские матери, отправляя сыновей на войну, обыкновенно говорили: или с сим, или на сем, т.е. принеси обратно этот щит, или пусть обратно принесут на нем твое тело.
Броня, латы (1Цар 17:5, Неем 4:16, Иов 41:18, Откр 9:9) покрывали тело воина до колен, особенно грудь и спину вроде рубашки. Они состояли из двух частей и скреплялись вместе на плечах. В первой Книге Царств говорится, что броня Голиафа весила 5,000 сиклей меди, или почти 160 англ. Фунтов. Она, вероятно, состояла из рядов медных насечек, наложенных одна на другую вроде рыбьей чешуи, или вроде тростникового плетенья из меди. Так как броня считалась главнейшею и существеннейшею частию воинского вооружения, посему и служит наиболее выразительною эмблемою защиты и безопасности (Ис 59:17, Еф 6:14).
Пояс, прикреплявший броню к груди, часто весьма богато украшался и сделался впоследствии необходимою принадлежностью воинского вооружения.
Наколенники (1Цар 17:6) были медные и служили для защиты ног. О них упоминается только, как о части вооружения Голиафа, и они вероятно не были в общем употреблении у Евреев, хотя Греки и Римляне всегда пользовались этою воинскою принадлежностью.
Шлем (Иез 27:10), военный головной убор, или каска, делался из твердой, полированной меди (1Цар 17:38) и обыкновенно к верху его, как украшение, прикреплялся медный гребень, или перья. В позднейшие времена к шлему стали приделывать забрало, или наличник, для закрытия и защиты лица. Вследствие серьезных ран, наносимых в голову, можно заключать, что шлем составлял один из первых военных доспехов. Легкие оружия у Евреев употреблялись следующие: меч, копье или пика, иначе дротик, лук, стрелы, колчаны и секира
. Меч (Быт 27:40) — это было короткое, обоюдоострое оружие, очень сходное с нашим кинжалом; носился в ножнах (Иер 47:6), и прикреплялся к поясу на правом бедре (Суд 3:16, 2Цар 20:8).
Копье, пика, дротик — метательное копье. Существенных различий между ними указать нельзя; различались же они между собою только по величине и объему, Они состояли из длинной деревянной рукоятки с железным или медным острием на одном конце (1Цар 17:7) и были самыми употребительными прободательными орудиями, но употреблялись также как и стрелы для бросания вдаль (1Цар 18:11, 1Цар 19:10). Подобным копьем с заостренным наконечником Авенир убил Асаила (2Цар 2:23). Греческие копья были иногда в 25 футов в длину, а у Арабов даже в настоящее время они делаются иногда в 15 футов в длину.
Лук делался из упругого дерева или из меди (2Цар 22:35); тетива натягивалась рукою, при чем на лук наступали ногой (1Пар 5:18, Пс 7:13).
Стрелявшие из лука назывались стрелками. По достоинству отличался неверный лук (Пс 77:57), который отдает назад и ранит самого стрелка или такой, который вследствие слабости тетивы и других недостатков плохо держит в себе стрелу, не давая надлежащей силы полету оной. Натягивание лука служило свидетельством физической силы, что еще доселе находим у Арабов. На сие-то вероятно и намекается в псалме 17 (:35). Стрела (1Цар 20:36) — тонкое метательное орудие, употребляемое как на войне, так и на охоте (Быт 27:3, Быт 48:22), которое выпускали с натянутой тетивы лука, как и в наше время. Стрелы обыкновенно делались из тростника, а впоследствии из другого какого либо легкого дерева. Конец стрелы всегда изощрялся на подобие железного крючка в удочке, так что мог глубоко вонзаться в тело (Пс 37:2). Иов указывает на употребление стрел, напитанных ядом (Иов 6:4), а иногда они обливались горючими веществами и воспламенялись; огонь являлся вследствие наложения на стрелы можжевелового дерева, которое скоро воспламеняется, и которое таким образом могло зажечь одежду неприятеля (Пс 119:4). Известно, что уголья можжевелового дерева горят долго и жарко, и мы знаем, что Финикияне, а в позднейшее время Испанцы употребляли воспламеняющиеся стрелы с тою же самою целию. Стрелы употреблялись также и для гадания (Иез 21:21). Колчан (Быт 27:3), или кожаное вместилище для стрел, иначе сумка, вешаемая обыкновенно через плечо в таком положении, что воин легко мог вынимать стрелы.
Праща (1Цар 17:40) — древнее военное оружие, при помощи которого камни с большою силою и удивительною меткостью попадали в цель (Суд 20:15,16). Ловким обращением с пращею особенно славились Вениамитяне (Суд 20:16), бывшие также хорошими стрелками из лука (левши; 1Пар 12:2).
Молот (Иер 51:20), очевидно, был одним из страшных военных орудий, но об устройстве и способе употребления его до нас не дошло никаких сведений. Быть может, он представлял собою род бердыша или палицы, сделанной из дерева и обитой железом или медью, с мечем на конце оной. Египетский молот имел также меч на конце изогнутой формы, в роде алебарды.
Военнохранилище (Иер 50:25), место, в котором складывались у Евреев воинские оружия в мирное время, нечто в роде нашего арсенала. Из намека в книге Песнь Песней (Песн 4:4) явствует, что было известное воинское хранилище, называемое здесь столпом Давидовом.
Вооружение — Библейская Энциклопедия Архимандрита Никифора: https://studybible.ru/lexicon/nikifor/word/879/

[Caleb]

Вы прочтите всё в 50 и 51 главах Иеремии, увидите, что половина текста прямо говорит о народах, что придут уничтожить Вавилон, и для чего тогда пророку скрывать под названием "море" что-то иное, армию, как вы пишите? Описать всё событие прямым текстом, и затем что-то срыть под видом метафор? Логика? Море это море, а не нечто иное.

Логика там понятна, месть за Храм
И народы там названы -Мидия

Иер 51:11
Острите стрелы, наполняйте колчаны; Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у Него есть намерение против Вавилона, чтобы истребить его, ибо это есть отмщение Господа, отмщение за храм Его

Мидией в Библии именуют мидо-персидское царство.
именно Персия завоевала Вавилон.
Об этом говорится в книге Даниила и Исайи
За осквернение сосудов Бога царем Вавилона

Дан 5:31
и Дарий Мидянин принял царство, будучи шестидесяти двух лет

Ис 45:1
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись

За плохое обращение с пленными иудеями

Ис 47:6
Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Мое и предал их в руки твои; а ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое

Но в библии армия великих держав в силу их многонациональности именуют и "народами"

Когда такое было, чтобы Ниневия была разрушена до основания всепотопляющим наводнением? Ничего подобного не было в истории. В тексте видим, Ассур востал против Бога, Ниневия - символическое название его столицы, как и Вавилон, названий много, но все они говорят об одном.

Ассирия была уничтожена как раз Вавилоном
"наводнение" это наводнение войск

В

612 году до н. э. Ниневия была разрушена объединённым войском вавилонян, мидян и скифов, державшим её в осаде два года.
Так что же получается, пророчество не исполнилось?

как раз исполнилось
это описано в 4 царств

²⁹ Во дни его пошёл фараон Нехао, царь Египетский, против царя Ассирийского на реку Евфрат. И вышел царь Иосия навстречу ему, и тот умертвил его в Мегиддоне, когда увидел его.
4-я Царств, 23 глава

¹ Во дни его выступил Навуходоносор, царь Вавилонский, и сделался Иоаким подвластным ему на три года, но потом отложился от него.
4-я Царств, 24 глава

[Caleb]

Когда такое было, чтобы Ниневия была разрушена до основания всепотопляющим наводнением? Ничего подобного не было в истории. В тексте видим, Ассур востал против Бога, Ниневия - символическое название его столицы, как и Вавилон, названий много, но все они говорят об одном.

В 612 году до н. э. Ниневия была разрушена объединённым войском вавилонян, мидян и скифов, державшим её в осаде два года.
Так что же получается, пророчество не исполнилось?
Ничего подобного, так как Ниневия, как и Вавилон, имеют символические названия города восставшего против Бога в последние годы мира.

спасибо за вашу настойчивость

Вот прямые сравнения армии вторжения сравнивается с локальным Потопом
Армия Ассирии уничтожит Израиль и Сирию и почти Иудею ( дойдет до шеи вода )

⁷ наведёт на него Господь воды реки бурные и большие — царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;
⁸ и пойдёт по Иудее, наводнит её и высоко поднимется — дойдёт до шеи; и распростертие крыльев её будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
⁹ Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдалённые земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!
Книга пророка Исаии, 8 глава

о войне греческих Египта и Сирии

¹⁰ Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдёт, наводнит и пройдёт, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его.
Даниил, 11 глава