Перепись кесаря Августа.

[boozila]

Привет всем. Я тут как бы впервые и поэтому возможно эта тема уже обсуждалась, но я ее не нашел. Поэтому попробую задать свой вопрос.

Публий Сульпиций Квириний (лат. Publius Sulpicius Quirinius, др.-греч. Κυρήνιος, варианты транскрипции Квириний, Кириний, Кирений; род. около 45 года до н. э.; ум. 21 год н. э.) древнеримский политический деятель, консул 12 года до н. э.; римский наместник провинции Сирии (6 год н. э.). Проведённая им по повелению кесаря Августа перепись населения пересекается с библейской, новозаветной историей (Лук. 2:2): вследствие этой переписи Иосифу с Марией пришлось отправиться в родной город Вифлеем, где и родился младенец Иисус.

Это статья из Википедии.

Квириний правит Сирией в 6 году нашей эры(!). Иисус Христос родился до смерти Ирода Великого, который умер в 4 году до нашей эры...

Как совместить эти две даты?

[Diogen]

2:2 в правление Квириния Сириею Установление точной даты для этой переписи проблематично. Известно, что Публий Сульпиций Квириний правил Сирией в течение с 6 по 9 г. по Р.Х. Хорошо известная перепись была проведена в Палестине в 6 г. по Р.Х. Иосиф Флавий записывает, что она послужила поводом к мощному иудейскому восстанию (упомянутому Лукой, цитирующим Гамалиила, в Деян 5:37). Квириний был ответственным за проведение той переписи, и также он сыграл ведущую роль в подавлении последующего восстания. Однако, это не может быть переписью, которую Лука имеет в виду здесь, потому что она произошла около десяти лет спустя после смерти Ирода (см. пояснение к Мф 2:1) слишком уж поздно, чтобы соответствовать хронологии Луки (ср. 1:5). В свете исключительной внимательности и скрупулезности Луки как историка, было бы необоснованно приписывать ему такой очевидный промах. Правильность описания Луки в самом деле подтвердили археологи. Фрагмент камня, обнаруженного в Тиволи возле Рима в 1764 г. по Р.Х., содержит надпись в честь римского должностного лица, который, как там утверждается, дважды был правителем Сирии и Финикии в течение царствования Августа. На фрагменте нет имени должностного лица, но среди его достижений перечислены детали, которые, как известно, не могут подходить никому иному, как Квиринию. Таким образом, он, должно быть, служил правителем в Сирии дважды. Вероятно, он был военным правителем в то же самое время, когда, как свидетельствует история, Вар был там гражданским правителем. Что касается датирования переписи, некоторые древние документы, найденные в Египте, упоминают мировую перепись, назначенную в 8 г. до Р.Х. Та дата также проблематична. Ученые в большинстве своем полагают, что 6 г. до Р.Х. является самой ранней возможной датой Рождества Христа. Очевидно, Кесарь Август повелел произвести перепись в 8 г. до Р.Х., но фактически она осуществилась только 2−4 года спустя, возможно, из-за политических трудностей между Римом и Иродом. Поэтому точный год Рождества Христа нельзя знать с уверенностью, но он был, вероятно, не раньше 6 г. до Р.Х. и, конечно, не позже чем 4 г. до Р.Х. Читатели Луки, хорошо знающие политические события той эпохи, несомненно могли бы узнать очень точную дату исходя из информации, которую он дал.
От Луки 2 глава Библия Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/42/2/

[boozila]

Я все это понимаю... Но это не решает данной проблемы... Судя по одному Евангелию Иисус Христос родился до смерти Ирода Великого (6 год до Н.Э.), судя по другому Евангелию Иисус Христос родился во время переписи Августа (6 год Н.Э.) Так как увязать это разногласие...?

[Pavlo Suomalainen]

Я все это понимаю... Но это не решает данной проблемы... Судя по одному Евангелию Иисус Христос родился до смерти Ирода Великого (6 год до Н.Э.), судя по другому Евангелию Иисус Христос родился во время переписи Августа (6 год Н.Э.) Так как увязать это разногласие...?

А вам зачем? Поприкалываться или просто не нашли солдные источники?

[boozila]

Не, ни в коем случае никакого прикола. Я действительно не могу ничего найти по этому поводу. Нашел пока только вот эту статью, в которой автор упоминает о том, что перепись была начата за год до смерти Ирода Великого, но потом прекратилась по причине его смерти... и тогда вроде бы все получается складно, только не понятно на основании каких документов он берет эти данные.

https://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/153/11.html

[Diogen]

Я все это понимаю... Но это не решает данной проблемы... Судя по одному Евангелию Иисус Христос родился до смерти Ирода Великого (6 год до Н.Э.), судя по другому Евангелию Иисус Христос родился во время переписи Августа (6 год Н.Э.) Так как увязать это разногласие...?

Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.(Лук.2:2)
Если Лука пишет про первую перепись Квириния, то значит, что была и вторая перепись, которую проводил Квириний. Переписи были раз в 14 лет. Перепись 20 года нам неактуальна, т.к. в Сирией Квириний управлял до 11 г.

*Евангелист Лука уточняет, что это была именно первая перепись населения в правление Квириния, чтобы указать на некоторый отрезок времени в конце царствования Ирода I Великого. Это уточнение нужно, потому что после смерти Ирода, около 6 г. от Р.Х., когда Квириний правил Сирией как легат, в Иудее проводилась ещё одна перепись, о которой евангелист Лука упоминает в книге Деяний (5:37). О второй переписи пишет также Иосиф Флавий в Иудейских Древностях (Книга 18, Глава 1:1).

*

1. Народная перепись, упомянутая у Луки 2:15, начата эдиктом Августа в 746-м году от основания Рима. В Иудее эта перепись началась еще при Ироде, потом приостановлена в следствии его смерти и была продолжена и закончена в то время, когда Сирией управлял Квириний, упоминаемый в Евангелии от Луки 2:2. В результате переписи в Палестине произошло народное восстание, и зачинщика его, Февду, сожгли по велению Ирода 12 марта 750-го года от основания Рима. Следовательно, перепись началась немного раньше.

[boozila]

Жалко, что мы не можем слышать интонации друг друга и делать ударение на каких-то словах... Но давайте еще раз... Перепись была во время Квириния. Квириний появляется начиная с 6 (!) года Н.Э. И именно в это время начинается некое перемещение народа по стране, когда каждый идет записываться в тот город откуда он родом. Но опять же, мы начинаем свой отсчет с момента вступления Квириния в свою должность - 6 год Н.Э..

[boozila]

Здесь не так важен год рождения Иисуса Христа, сколько важнее примерить между собой два расхождения в историческом плане...либо Христос родился (по Матфею) до смерти Ирода Великого, либо он родился во время правления Квириния (по Луке). Разница в десять лет.

[Diogen]

Жалко, что мы не можем слышать интонации друг друга и делать ударение на каких-то словах... Но давайте еще раз... Перепись была во время Квириния. Квириний появляется начиная с 6 (!) года Н.Э. И именно в это время начинается некое перемещение народа по стране, когда каждый идет записываться в тот город откуда он родом. Но опять же, мы начинаем свой отсчет с момента вступления Квириния в свою должность - 6 год Н.Э..

1в. Надпись из Тиволи, I в. н. э.
Камень, найденный в 1764 г. недалеко от Рима, в Тиволи, древнем Тибуре, представляет частично сохранившуюся латинскую надпись (CIL 3613). Как явствует из текста, лицо, которому посвящена эта надпись, при императоре Цезаре Августе дважды занимало должность проконсула Сирии. Само имя не сохранилось, но возможно, это никто иной как Публий Сульпиций Квириний, хотя против такого отождествления есть свои возражения. В реконструкции Т. Моммзена предполагаемый тест заключен в квадратные скобки.
[П. Сульпиций Квириний, сын Публия, консул... В качестве проконсула управлял провинцией Крита и Киренаики... Легат пропретор Божественного Августа провинции Сирии и Финикии, он вел войну против народа гомонадов,] который [убил Аминту, своего] царя. По случаю покорения этого народа [власти и могуществу Божественного] Августа и народа римского, сенат [определил бессмертным богам] два моления за успехи, [достигнутые им, а ему постановил] самому почести триумфа. [Он получил как] проконсул провинции Азии [и как легат пропретор] Божественного Августа, во второй раз, провинцию Сирию и Финикию.

На этом основании мы считаем, что с 6г. н.э. Квириний правит Сирией во второй раз.

[boozila]

Самое главное здесь слово "ВОЗМОЖНО".

Само имя не сохранилось, но возможно, это никто иной как Публий Сульпиций Квириний

[Diogen]

Самое главное здесь слово "ВОЗМОЖНО".

Само имя не сохранилось, но возможно, это никто иной как Публий Сульпиций Квириний

Других кандидатур нет.

[boozila]

Ну вот как бы официальная история об этом ничего не говорит... Ну ладно. Спасибо всем. Буду искать...

[Игорь]

Ну вот как бы официальная история об этом ничего не говорит... Ну ладно. Спасибо всем. Буду искать...

А почему Вас не устраивает ответ в сообщении номер 6?
Лука говорит, что перепись проводилась несколько раз. Помоему это все объясняет.

[Ольга Владим.]

А почему Вас не устраивает ответ в сообщении номер 6? <br>
Лука говорит, что перепись проводилась несколько раз. Помоему это все объясняет.

Для того,кто ищет объяснения - да. Но не для того, кто ищет к чему придраться, чтоб торжественно заявить - воот! А вы верите Библии!
Пс. Хотя, пишет, что христианин...но что-то мне верится с трудом. Регистрация десять лет назад и ни одного поста, и вдруг такой вопрос..

[boozila]

Еще раз повторю свой вопрос. Ситуация такая - Квириний правит Сирией. В это время происходит перепись населения, благодаря которой беременная Мария перемещается из Назарета в Вифлеем. Это понятно? Официальная история говорит нам, что Квириний правит Сирией начиная с 6 г. Н.Э. Т.е. через десять лет после того как Иисус Христос родился (по Матфею). Неважно сколько было переписей населения. Важно, что эта, упомянутая перепись, происходила в определенный исторический период, который как-то нужно совместить с той исторической перспективой, которую дает нам евангелие от Матфея.