Неформалы во Христе, объединяйтесь!

[Вик]

я с тобой не согласна! во Христе тоже можно быть неформалом.Бог - многогранен! если ты думаешь, одеваешься или ведешь себя не так, как принято в твоей церкви, тебя уже считают неформалом.

Так значит, Жек, это девушка и еще и неформал?

[Seeker]

=Seeker Где двое, трое соберутся во ИМЯ мое.." - стадность, а стадо - формальная общность.

Человек социальное животное, так можно любое общение (контакты людей) назвать стадностью.
Стадо без вожака не бывает, эти понятия взаимообусловлены (водимые и водитель), а из - "..во ИМЯ.." вождизма не вытекает, считайте (допустим) "Имя" - предмет общения и который каждый избирает сам добровольно, в свободе воли.
----
In eo vivimus.

Я не в стаде.... в лидере не нуждаюсь... Значит выпадаю из формации...

[Seeker]

я с тобой не согласна! во Христе тоже можно быть неформалом.Бог - многогранен! если ты думаешь, одеваешься или ведешь себя не так, как принято в твоей церкви, тебя уже считают неформалом.

По-моему, считаться неформалом, и быть неформалом - разные вещи....

[vlek]

=Seeker Я не в стаде.... в лидере не нуждаюсь... Значит выпадаю из формации...

Вы скорее "выпадаете" из своих представлений о формации, т.к. просто невозможно выпасть из соц.формации (единственно только если стать на путь Маугли).
Проблема в том, что бы любые человеческие контакты не опускать до уровня городской канализации, то бишь стадности.

[жек]

Так значит, Жек, это девушка и еще и неформал?

ты удивлён?

[жек]

По-моему, считаться неформалом, и быть неформалом - разные вещи....

прости, если не точно выразилась. неформал - тот, кто не придерживается общепринятой формы.

[Seeker]

прости, если не точно выразилась. неформал - тот, кто не придерживается общепринятой формы.

Отлично.... Значит все-таки христиане не могут быть неформалами...
Т.к. вера - общепринята в христианском обществе....
Т.е. неформал для христианина - тот кто не верит в его Бога....

[Вик]

ты удивлён?

Есть два варианта ответа. Первый. Я, удивлен? Ну что ты я с самого начало знал, что общаюсь с девушкой. Я очень внимательно наблюдал за всеми твоими ответами, и поэтому меня это нисколько не удивило.
Второй. Конечно, удивлен!!!! Ты о себе ни оставила никакой информации, а твои ответы меня просто шокировали чувством юмора, и хорошим настроением.
Так на чем мы остановились, о да, на неформалах. Значит чтобы стать неформалом, нужно не только по особому одеваться, но еще и спать неформально, как то особенно?!

[Вик]

Отлично.... Значит все-таки христиане не могут быть неформалами...
Т.к. вера - общепринята в христианском обществе....
Т.е. неформал для христианина - тот кто не верит в его Бога....

Неверие в Бога, это скорее не неформальность, а глупость. Если воспринимать неформальность на уровне принадлежности к той или иной группе, или наоборот свободу от всего и всех, то христиане не могут быть неформалами. А если воспринимать неформальность на уровне индивидуальности каждого человека, то неформальность возможна в христианстве. Если люди считают себя неформалами, только лишь из-за того, что они, например панки, готы, гомики и т.д. то это уже не неформальность, а стадность. Христианин, это не тот, кто является членом церкви, а тот, кто внутри имеет характер Христа.

[Вик]

Ошибочное сообщение. Два одинаковых опубликовал.

[Seeker]

По вашему я глуп - если не верю в Бога ?

[Вик]

По вашему я глуп - если не верю в Бога ?

А ты разве не веришь, что есть Бог??? Если Бога нет, тогда кто нас создал??? Не от обезьяны же мы произошли?

[Seeker]

А ты разве не веришь, что есть Бог??? Если Бога нет, тогда кто нас создал??? Не от обезьяны же мы произошли?

Почему бы и нет ????

Кроме того существует достаточное количество предположений происхождения человека, к сожалению, пока лишь одно достаточно аргументированно и имеет некие доказательства, все остальные бездоказательны, в том числе и то что Бог создал человека...

[Вик]

Почему бы и нет ????

Кроме того существует достаточное количество предположений происхождения человека, к сожалению, пока лишь одно достаточно аргументированно и имеет некие доказательства, все остальные бездоказательны, в том числе и то что Бог создал человека...

Да, теорий всяких достаточно. Но жизнь все-таки остается жизнью. Я слышал уже достаточно случаев и примеров о том как люди меняли свои мнения в ту или иную сторону. Насчет теории Дарвина, то от нее уже многие ученые отказались, в том числе и сам Дарвин. Ее воспринимают сейчас на уровне теории, а не истины. Как то по телевизору была передача, и там приводили серьезные научные доказательства о том, что все сотворено. Там приводились достаточные доказательства со стороны физики, математике, биологии, астрономии, что человек сотворен. Еще в одной газете была статья, где ученый из Уфы, помоему физик, доказал, основываясь на физических законах, что есть Бог и что Он реально может видеть, слышать мысли человека. Правда его доказательство, поставило под сомнение другие законы физики, но тем не менее.

[Seeker]

Да, теорий всяких достаточно. Но жизнь все-таки остается жизнью. Я слышал уже достаточно случаев и примеров о том как люди меняли свои мнения в ту или иную сторону. Насчет теории Дарвина, то от нее уже многие ученые отказались, в том числе и сам Дарвин. Ее воспринимают сейчас на уровне теории, а не истины. Как то по телевизору была передача, и там приводили серьезные научные доказательства о том, что все сотворено. Там приводились достаточные доказательства со стороны физики, математике, биологии, астрономии, что человек сотворен. Еще в одной газете была статья, где ученый из Уфы, помоему физик, доказал, основываясь на физических законах, что есть Бог и что Он реально может видеть, слышать мысли человека. Правда его доказательство, поставило под сомнение другие законы физики, но тем не менее.

Я вот тоже смотрел передачу, в которой приводили доказательства существования инопланетян. Так что теперь в инопланетян начать верить...

Еще вот.... Для информации:

Мир живой природы отнюдь не совершенен. Если только мы не хотим приписать проектировщику некомпетентность или явную злонамеренность, эти "недоработки" - разнообразные изъяны "проекта" жизни - неопровержимо свидетельствуют о естественном, а не божественном процессе, в котором явления живой природы не были созданы de novo, а эволюционировали. Возьмем, к примеру, человеческое тело. Задайтесь вопросом: если бы вам нужно было спроектировать оптимальное место выхода плода из утробы матери, стали бы вы предназначать для этого узкий проход между тазовыми костями? Вспомните также о трагической реальности, о том, что деторождение у людей не только сопряжено с болью, но и представляет реальную угрозу здоровью, а иногда оканчивается летальным исходом, если головка младенца слишком велика для материнского родового пути.
Этот недостаток "проекта" является тем более драматическим, что стоит нам лишь взглянуть на скелет, как становится ясно, что в нем предостаточно места даже для самого упрямого большеголового и неправильно расположенного плода, который мог бы легко выйти на свет где-нибудь в обширной подреберной области, где нет костей. (Именно здесь извлекают ребенка из утробы матери акушеры, прибегающие к кесареву сечению).

Почему же эволюция пренебрегла этим простым и очевидным решением? Потому, что люди произошли от четырехлапых млекопитающих. Наши предки поначалу передвигались таким образом, что их позвоночники располагались параллельно земле; только с переходом к прямохождению тазовому поясу пришлось вращаться и, таким образом, сузиться, затрудняя проход плода, который у других млекопитающих в этом месте почти всегда выходит легко.

Если бы инженер сконструировал подобную систему, его бы тут же уволили, однако эволюция не могла себе позволить роскоши интеллектуального проекта.

Допустим, дискомфорт и риски, сопряженные с деторождением, были специально задуманы в качестве божьей кары. Книга Бытия повествует о приговоре, вынесенном Богом Еве за ее непослушание в Эдеме: "В болезни будешь рождать детей". (Возможно, если бы она вела себя как следует, влагалища располагались бы у женщин там, где сегодня находятся их пупки.)

Перейдем к мужчинам. К нашему сожалению, железа простаты расположена настолько близко к мочевой системе, что ее (обычное) расширение сразу же ставит эту систему в весьма затруднительное положение.

Кроме того, поскольку человеческие яички опускались (и в процессе эволюции человека, и в процессе развитии человеческого эмбриона), семявыводящий проток, через который поступает сперма, оказался закрепленным петлей вокруг мочеточника, через который моча поступает из почек в мочевой пузырь, что само по себе совершенно нелогично. Этого бы никогда не произошло, если бы естественный отбор действовал так, как действует минимально компетентный проектировщик.

Есть и более тяжкие промахи воображаемого проектировщика: плохо сконструированные и изнашивающиеся коленные суставы; причиняющая боль поясница; перевернутое место выхода зрительного нерва из сетчатки, приводящее к образованию "слепого пятна".

Можно ли объяснить все это с помощью теологической аргументации? Если Бог - проектировщик, а мы были созданы по его образу, значит ли это, что и у него есть проблемы с поясницей?

Дело в том, что эти и другие несообразности свидетельствуют о непредсказуемом, непланируемом и полностью естественном характере естественного отбора. Мы глубоко несовершенны и сработаны скорее топорно, чем изготовлены по определенному проекту. Некоторые из этих наших недостатков являются лучшими доказательствами нашей столь же глубокой естественности.