ПРОТЕСТАНТ... Богоборец, или богопротивник?

[Владимир Т.]

ПРОТЕСТАНТ... БОГОБОРЕЦ, или БОГОПРОТИВНИК?
(В продолжение темы о ПРОТЕСТАНТИЗМЕ)

[Павел_17]

А что так бедно на определения?
Добавьте туда такие термины, как христианин (как минимум).

[Владимир Т.]

А что так бедно на определения?
Добавьте туда такие термины, как христианин (как минимум).

Уважаемый Павел 17, не спешите "язвить". Лучше, выскажите свое мнение, ну, хотя бы о том: видите ли Вы разницу между понятиями "богоборец" и "богопротивник"?
А то, что ПРОТЕСТАНТИЗМ - Христианское течение, то это доказано со времен Лютера.
"Максимум", добавьте Вы; а мы порассуждаем.

[recovery]

Дык "ПРОТЕСТАНТ... БОГОБОРЕЦ, или БОГОПРОТИВНИК?" и есть "спешить "язвить". На что вам и указали.

[Игорь]

Уважаемый Павел 17, не спешите "язвить". Лучше, выскажите свое мнение, ну, хотя бы о том: видите ли Вы разницу между понятиями "богоборец" и "богопротивник"

Вы задали вопрос, так Вы и давайте определение, чтоб мы поняли что Вы имеете ввиду под этими понятиями, чтоб можно было дать Вам ответ. Не зная что Вы сами под этими терминами понимаете, невозможно ответить и на вопрос в заголовке.

Также неизвестно, о учении какого проповедника вы спрашиваете. Или тему Вы поместили не в тот раздел? Учение и жизнь проповедников ?

А то, что ПРОТЕСТАНТИЗМ - Христианское течение, то это доказано со времен Лютера.

Какое отношение это имеет к тому, что написал Вам Павел? Никакого. Он сказал, что вы дали мало опций для выбора.
Тоже самое можно спросить "Церковь Владимира - богоотступники или богопродавцы" (к примеру). Что, нормальные варианты что-ли, а нормальный вариант для выбора слабо дать?

[Владимир Т.]

Уважаемые братья. Я, возможно, действительно изложил вопрос темы не достаточно понятно для многих; прошу извинить меня.
Суть вопроса в том, чтобы помыслить: почему Иаков получил от Бога имя - Израиль (Богоборец) Быт.32:24-28. Смысл его "богоборства" был в дерзновении (не путать с дерзостью): "...не отпущу Тебя, пока не благословишь меня" - сказал он Богу. В этом же и смысл слов Иисуса: "И употребляющие усилие восхищают его" (Царство Небесное; Мф.11:12).
Богоборчество (истинный протестантизм) - угоден Богу. Начало его, не от Лютера; от него - "кличка". Протестант, всегда дерзновенен. Он не будет "чухаться" в религиозном (даже "протестанском") болоте. С таким дерзновением подходил к Богу Иов, Давид и многие пророки. И были благословенны Богом. Но, были и богопротивники, типа Валаама. Весь Израиль (любимый первенец Божий), стал таким.
А теперь и подумаем, кто "старше", ПРОТЕСТАНТ, или ЗАКОННИК?
Не отойду от Тебя, ПОКА НЕ БЛАГОСЛОВИШЬ! Аминь.

[Игорь]

Уважаемые братья. Я, возможно, действительно изложил вопрос темы не достаточно понятно для многих; прошу извинить меня.
Суть вопроса в том, чтобы помыслить: почему Иаков получил от Бога имя - Израиль (Богоборец) Быт.32:24-28. Смысл его "богоборства" был в дерзновении (не путать с дерзостью): "...не отпущу Тебя, пока не благословишь меня" - сказал он Богу. В этом же и смысл слов Иисуса: "И употребляющие усилие восхищают его" (Царство Небесное; Мф.11:12).
Богоборчество (истинный протестантизм) - угоден Богу. Начало его, не от Лютера; от него - "кличка". Протестант, всегда дерзновенен. Он не будет "чухаться" в религиозном (даже "протестанском") болоте. С таким дерзновением подходил к Богу Иов, Давид и многие пророки. И были благословенны Богом. Но, были и богопротивники, типа Валаама. Весь Израиль (любимый первенец Божий), стал таким.
А теперь и подумаем, кто "старше", ПРОТЕСТАНТ, или ЗАКОННИК?
Не отойду от Тебя, ПОКА НЕ БЛАГОСЛОВИШЬ! Аминь.

Спасибо Владимир, теперь понятна суть вопроса.
Мой ответ был бы такой: я не стал бы утверждать, что определенная конфессия явлеется богоборческой, а другая - богопротивнической. В любой конфессии можно найти богоборцев и, к сожалению, и богопротивников. В этом вопросе надо подходить отдельно к каждой личности, а не конфессии.

[babay]

...А теперь и подумаем, кто "старше", ПРОТЕСТАНТ, или ЗАКОННИК?
Не отойду от Тебя, ПОКА НЕ БЛАГОСЛОВИШЬ! Аминь.

Во-первых. Израиль выпрашивал, а нынче открылось наследство для детей Божиих. Это очень разные вещи.
Во-вторых. Почему "богопротивник"? Протестант то? Это больше свойственно православию, сори, противится Богу. Протестант - сын Божий.
В-третьих. как понять "кто "старше", ПРОТЕСТАНТ, или ЗАКОННИК?"?
Благословений.

[Владимир Т.]

Спасибо Владимир, теперь понятна суть вопроса.
Мой ответ был бы такой: я не стал бы утверждать, что определенная конфессия явлеется богоборческой, а другая - богопротивнической. В любой конфессии можно найти богоборцев и, к сожалению, и богопротивников. В этом вопросе надо подходить отдельно к каждой личности, а не конфессии.

Спасибо за понимание, Игорь. Я тоже не склонен "конфессионно" обобщать этот вопрос; но, согласитесь, это просматривается и, весьма явно. Вы же посещаете, к примеру, раздел "ПРАВОСЛАВИЕ"?

[Владимир Т.]

Во-первых. Израиль выпрашивал, а нынче открылось наследство для детей Божиих. Это очень разные вещи.
Во-вторых. Почему "богопротивник"? Протестант то? Это больше свойственно православию, сори, противится Богу. Протестант - сын Божий.
В-третьих. как понять "кто "старше", ПРОТЕСТАНТ, или ЗАКОННИК?"?
Благословений.

1) Согласен. А кто нам мешает просить? Или вы считаете, что в условиях БЛАГОДАТИ, это излишне? Господь на это смотрит по - другому: "Просите, и дано будет..., стучите, и вам откроют".
2) Везде хватает и всяких...
3) Вот в этом-то, на наш взгляд, и есть суть вопроса по теме: "Протестантизм - от Бога ли это?" Все, что от Него - ВСЕ ИЗЛОЖЕНО В 50-ти ГЛАВАХ КНИГИ БЫТИЯ.
Заблуждаются те, кто считают ПРОТЕСТАНТИЗМ от Лютера, или от "заокеанских" учителей; а себя - от Апостолов.
Мир и вам.

[Владимир Т.]

Извините, вынужден некоторое время "помолчать"; не сочтите за бестактность - обстоятельства. А вы рассуждайте. Да благословит вас господь.

[babay]

1) Согласен. А кто нам мешает просить? Или вы считаете, что в условиях БЛАГОДАТИ, это излишне? Господь на это смотрит по - другому: "Просите, и дано будет..., стучите, и вам откроют".

Понятно. Спасибо.
Но Он говорит "се, даю". То есть, нужно просто взять. И если нет ничего, что помешало бы этому, то человек и получает. То, что Вы привели, говорит о наличии какой то причины, мешающей получить именно сейчас. Хочу засвидетельствовать, что эту причину Господь, даже не указывая на нее, может убрать Сам. Но для этого нужно желание, иногда, время, что бы "просить".

2) Везде хватает и всяких...

Противление вызывает заблуждение. В заблуждение вводит знакомый господин. Вот с ним нужно бороться.

3) Вот в этом-то, на наш взгляд, и есть суть вопроса по теме: "Протестантизм - от Бога ли это?" Все, что от Него - ВСЕ ИЗЛОЖЕНО В 50-ти ГЛАВАХ КНИГИ БЫТИЯ.
Заблуждаются те, кто считают ПРОТЕСТАНТИЗМ от Лютера, или от "заокеанских" учителей; а себя - от Апостолов.

Нужно учитывать, что Лютер был не русским, и по причине политического устройства страны, для Слова Божиего были препятствия.
Но, хочу сказать, что пробуждение русскоязычных регионов скоро заставит проснуться и "заокеанских" дремлющих.
А сомневаться "от Бога ли", значит не видеть Бога в человеке. И тут два варианта, или Его там нет, или плохое зрение у контролера.
Благословений.

[Павел_17]

Уважаемый Павел 17, не спешите "язвить". Лучше, выскажите свое мнение, ну, хотя бы о том: видите ли Вы разницу между понятиями "богоборец" и "богопротивник"?

Разница между этими понятиями есть, но есть и то, что их объединяет. И то и другое направлено против Бога.

А то, что ПРОТЕСТАНТИЗМ - Христианское течение, то это доказано со времен Лютера.

Тогда эти слова вообще не уместны. Или в Вашем понимании христиане борятся с Богом или противники Бога????

"Максимум", добавьте Вы; а мы порассуждаем.

Добавил. Рассуждайте

[Ivan-Karabanov@]

Богоборчество (истинный протестантизм) - угоден Богу. Начало его, не от Лютера; от него - "кличка". Протестант, всегда дерзновенен. Он не будет "чухаться" в религиозном (даже "протестанском") болоте

Уважаемый брат ,я хочу поделится тем что открыто мне .
На самом деле Ияков боролся не с Богом ,а с ангелом ,с духовными силами .
В оригинале часто употребляется слово элохимы к разным божествам и силам небесным .То есть Ияков боролся не с Иеговой ,а с силами духовными .
Он не богоборец ,а борец и победитель и когда победил получил новое имя Победитель ,иже Израиль ,ибо сказано ты боролся и победил,и это имя оно соответствено его существа духовного .
Но для того чтоб стать победителем нужно во всем слушать Духа ,и неуклонно следовать тому ,и к тому же нужна крепкая вера ,без сомненья ,чтоб пройти чрез множество испытаний и страданий .
Как и у всех путь у Иякова начинался выходом из вавилона ,от лавана из того места откуда вышел Авраам ,и с него начался новый мир .
Из вавилона путь лежить в вефиль в дом Божий ,но это долгая дорога .
Когда Ияков вышел ,с нем шло множестов овец ,крупного и мелкого скота множество ,и еще ополчение Божие которое следовало сним ,как воинство небесное.
Но он еще не совсем отказался от учений вавилонских ,и тащил с собою всяких божков идолков ,как и сегоднящние верующие порою всю жинь несуть свои учения ,поместные ,и вселенские .
И к тому же он не пошел сразу в Вефиль ,в Дом Божий ,а по сваему желанию нашел себе приятное место возле Сихема ,да еще жертвеник там воздвиг ,думая угодить Богу по плоти .Но попал в такие обстоятельства что пришлось бежать с того места ,туда гда дом Божий и где ему являлся Господь .
Сегодня и всегда многие также по сваему привратному уму ,избирають себе места ,и строять ,кто жервтеники ,другие пытаются возродить апостльскаю церковь ,чтоб все было как раньше ,не разумея что живуть в сваем времени ,и делать нужно то что сегодня говорить Господь.А третие вовсе ,хотять построить истиную церковь ,не разумея что она уже устроена Господом ,и творить его волю ,а не мечты человеческие .
Когда Ияков понял что нужно идти туда где Господь ,то многое изменилось в его мировозрении ,и он смог победить все различные учения духовные .
И тот ангел с которым он боролся до появления зари ,увидел его духовную сущность и посему сказал ,ты должен называтся Израиль ,но он еще не стал Им .
А лишь потом ему Явился Господь и сказал ,отныне ты будешь называтся Израиль .
А многие самозваны сегоня незаконно присвоили себе это имя и хвалятся что они израиль ,а по сути сборище сатанинское .Израиль не по роду и племени ,а по причине что победил .
А восход зари ,это свидетельство того что наступаеть новый день ,эра Израиля ,когда в сваи права вступаеть Израиль ,и это время тысячилетнего царства Христва на земле ,вот тогда то и откроится Победитель Израиль ,и те кто шли с ним из вавилона .
Очень трудно обьяснить что значить победить ,но я все же попытаюсь .
Это как человек сидить в мыльном пузыре ,и ему кажется что это все и есть Божий мир ,или как верующие сидять в сваей небольшой церкви или деноминаци,и им кажется что вот это и есть что ни наесть самое самое .А победить это вылезти из этого пузыря ,и тогда по настоящему открывается Божий мир и его вселеная.
В откровение сказано ,побеждающему дам сокровеную манну ,и камень и имя новое .Здесь уже открывется то что вы нигде не найдете ,не в книгах ,и не в каких учениях.И это не знаеть никто кроме того кто получаеть ,и лишь Дух Святой можеть свидетельствовать чрез других вам для вашего утверждения ,но те чрез каго будеть идти слово сами этого не могуть разуметь.
Кто победил ,он никогда не причислить себя ни к какой церкви или деноминации или религии,он превыше всего того ,и его никто неможеть понять сидящий в пузыре .
Он видить и разуметь дела Божии с небесной высоты ,и понимаеть почему существують много различных религий и церквей.Почему в мире есть разделение на черных ,белых и всяких прочих,и что ожидаеть всех неспасеных людей в будущем .
Кто победитель он знаеть почему есть ,христиане и мусульмане ,и какое их место в плане Божием .
Победитель это тот кто победил всех духов ,католических ,православных ,протестанских и всех прочиие человеческие учения .
А то что вы сказли что в бытье все описано ,с этим согласен .Но там описано в трех главах уже все ,но только сжато и глобально .А дальше идеть опять раз два три ,все тоже самое но уже с других сторон освещяется ,и масштаб меньше ,и так вся библия ,многократно и многообразно ,все об одном и том же ,если кому не понятно с трех раз,читай дальще .
И лишь в книге окровение уже есть новое ,где говорится се все новое тварю ,но это уже другой мир будущего для всех без исключения .И это будеть до той поры пока вся тварь не покорится сваему Создателю ,и будеть Бог все во всем.
Мира вам и всех благ.

[Risha]

протестант - лишь термин, который придумали люди для "удобства" различения последователей одного из течений христианства. в Библии же нигде нет обозначения веующих в Отца, Сына и Духа Святого как католиков, православных или протестантов. есть лишь христиане. как бы ни называли человека люди, истинно верующий в Господа и следующий за Ним, исполняющий заповеди Его и вникающий в Писание имеет откровение от Господа о том кто он во Христе.