Апостол Павел о Любви.

[БЕРЕГИНЯ]

Думаю, что в словах Павла о желании спасения близких ему, любимых им людей говорится о самопожертвовании. Желание, а (скорее) крик его души. Где на чаше весов его жизнь( потому что Христос есть жизнь для него) и спасение, а , значит, жизнь его ближних. Словно, Павел воскликнул, тем самым: "Не спасай меня, отлучи, ...но пусть они живут, их спаси.."
Провела параллель с данных стихом :
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."
Евангелие от Иоанна 15:13 Ин 15:13

Ещё ассоциация с молитвой Христа перед распятием:

15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
Евангелие от Иоанна 17 глава

[Фёдор Манов]

Это только из за не понимания сути Евангелия, доброй вести о даровании Богом праведности, которую фарисеи всех народов и времен, пытаются достичь говоря:
Программа очень легкая, а вот выполнение её непростое.
Что не простого?

Ой, простите.
Я не учел что среди нас затесался "святой beta" .

[Unmasker1]

А вот на деле, исполнение Заповедей касающихся "возлюби ближнего своего, как самого себя", раз-два и обчелся.

А если сюда приплюсовать и тех, кто и к Заповедям почитания Воли Бога пренебрежительно относится, то тогда хоть за голову хватайся.

Естественно вас это не касается, вы то праведник номер один

А что вы по поводу Моисея скажите?

Правильно ли говорить "изгладь меня". Когда Бог собирался через него создать новый род, а евреев истребить.

Не выставлял ли Моисей себя выше Бога выбирая путь вопреки воли Божьей?

Альтернативная история (моисеева) была допустима, но горька. Зная что произошло в будущем, мы понимаем на сколько тернистым оказался путь. И на мой взгляд Моисей был неправ говоря такие слова, хотя по человечески кажется другого пути и не могло быть, наша природа не приемлет иного.

Цитата из Библии:

Прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.(Исх.32:32)

Можно ли считать это образцом любви или это образец слабости?

[willkop]

Попробуй! Ну, просто фантазируя, можешь себе это представить? Ну вот просто представь, что ты отрекаешься от Бога... Что взамен?

Разумеется брат Вилли ты этого никогда сделать не сможешь (и даже не в силу твоей любви), а в силу Его любви...

Вот по этому я и написал - технически.

[HelenaA]

Моисей говорил в состояние эффекта. И Богу наверняка не понравилось такое стремление.

Ага
И поэтому говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим...
Исход 33:11
и
...сказал Господь Моисею: и то, о чём ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени.
Исход 33:17
и ещё
Моисей сказал: покажи мне славу Твою.
И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою...
Исход 33:18-19

Все это произошло сразу после заступничества Моисея за народ. И мы видим, как Бог благоволил к нему и исполняет его просьбу идти с ними, несмотря на грех, да ещё и показать Его славу.
Думаю, Бог оценил по достоинству жертвенность Моисея, продиктованную, как и у Павла, любовью.

[Unmasker1]

Ага
И поэтому говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим..

Бог был добр к Моисею, но это не значит, что он со всем соглашался:

Цитата из Библии:

И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: "семени твоему дам ее"; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь.(Втор.34:4)

Моисей видел ситуацию по своему и из-за слабости людей Бог сделал по его слову. Но намерение Своё не оставил, на протяжение истории слабость Моисея давала о себе знать и ушла глубоко в поколение евреев.

[Фёдор Манов]

Естественно вас это не касается, вы то праведник номер один
А что вы по поводу Моисея скажите?
Правильно ли говорить "изгладь меня". Когда Бог собирался через него создать новый род, а евреев истребить.
Не выставлял ли Моисей себя выше Бога выбирая путь вопреки воли Божьей?
Альтернативная история (моисеева) была допустима, но горька. Зная что произошло в будущем, мы понимаем на сколько тернистым оказался путь. И на мой взгляд Моисей был неправ говоря такие слова, хотя по человечески кажется другого пути и не могло быть, наша природа не приемлет иного.

Цитата из Библии:

Прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.(Исх.32:32)

Можно ли считать это образцом любви или это образец слабости?

Как-то один человек читал один интересный кухонный рецепт, который состоял из четырех компонентов:
коньяк;
сыр;
яйцо;
печенье.
Человек почесал себе тыковку, и решил, что обойдется первым компонентом.
Это воспоминание, было мне навеяно и Вашим аватором, и Вашим отношением к Писанию.
Так, что не ................

[HelenaA]

Цитата из Библии:

И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: "семени твоему дам ее"; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь.(Втор.34:4)

Это Бог сказал совсем по другому поводу.

[antipa21]

Создавая тему, я желал рассуждать вместе с вами о месте Писания, обозначенном в стартовом топике темы, для того чтобы понять, противоречие ли то, о чем говорит Апостол, или нет...

Знаешь ли брат Юрий, что лично для меня, твоя тема, обращённая (как всегда к детям Божьим) показала? Что дети Божьи безусловно разделяются на две категории:

Первая - это те, кто всецело поглощены изучением слова Божия и разумеется очень хорошо знают Библию...

Вторая - это те, кто ищет самого Бога и разумеется находят Его рано или поздно...

У первых - взгляд на истину всегда соответствует взгляду БУКВЕ, у вторых - взгляд на истину всегда соответствует взгляду БОГА...

И такой взгляд безусловно может сопутствовать им и 10-ть и 20-ть и 30-ть и 40-ок лет, вплоть до дня их земной кончины...

[Unmasker1]

Так, что не ................

А ответить на вопрос, почему точка зрения Бога отличалась от Моисея слабо?

Бог это образец любви и судя по событиям он хотел избавить мир от жестоковыйного рода. Но Моисей не был столь дальновиден, как Яхве и смотрел на эту проблему узко.

На самом деле на тот момент, казалось что Бог слишком строг. Но дело было не в строгости, а в дальновидности. Чего Моисей ни как не мог предугадать.

Но с другой стороны, как Бог предвидел действия змея по отношению к Адаму. Так он предвидел и слова Моисея.

И в конечном итоге, чем история закончится? Не удивлюсь, что слабость Моисея в конечном итоге выльется в блудницу Вавилонскую, заигрывающую с царями земными.

Связи евреев дали им возродить царство Израиль. Но в конечном итоге это царство может стать блудницей Вавилонской и быть сожженым. Да царство Израиль пока не дотягивает до величия Вавилонского, но слова ниже указывают именно на него:

Цитата из Библии:

Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.(Откр.18:20)

Цитата из Библии:

И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.(Откр.18:24)

Кровь пророков проливали евреи. Этот след указывает именно на них.

[Unmasker1]

Это Бог сказал совсем по другому поводу.

Повод другой, но ваш аргумент касался отношений Бога и Моисея. Которые строились на одобрение. Если бы Моисей ошибся, то и отношения изменились бы. Эта ваша точка зрения, вы считаете что Моисей был непогрешим.

А я вам показал, что отношения Бога не меняются, даже в следствие ошибок. Яхве был добр к Моисею, хотя он и косячил.

Просто на тот момент все люди косячили и Бог не мог проявлять излишней строгости по отношению к слабости человека.

Такой слабостью была излишняя жалость и излишняя забота о том, что подумают египтяне. Лично меня вначале повергло в шок решение Бога. Мне казалось, что Он испытывает Моисея.

Ведь доводы, о том что подумают египтяне и правда кажутся весомыми:

Цитата из Библии:

Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего (Исх.32:11,12)

Но смотря из будущего в прошлое и понимая сколько зла сделают евреи, понимаешь, что Бог заботился о жертвах, которые падут от рук жестоковыйного рода. И прежде всего Яхве заботился о пророках и святых. Потому что Он охраняет этот путь. Беззакоников мы не берём в расчёт, по понятным причинам.

Так что все заботы Бога касаются избранных и в евреях он видел прямую угрозу.

[Фёдор Манов]

.................................................. ...............

Мели Емеля, твоя неделя.

[Unmasker1]

Мели Емеля, твоя неделя.

Дети малые и то ведут себя приличней.

[Фёдор Манов]

Дети малые и то ведут себя приличней.

Согласен.
Но как говорится "Какой привет, такой и ответ".
Ищите ошибку в себе!!!

[Unmasker1]

Ищите ошибку в себе!!!

Всмысле, у вас есть другое объяснение суда Божьего?

И зачем Павел практически повторяет слова Моисея? Значит ситуация в первом веке не изменилась. И смерть Христа, тому подтверждение.

Изменится ли ситуация в будущем? Я думаю вряд ли. Потому что Бог не бывает не прав.

Цитата из Библии:

Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. (Ис.54:17)