Коломийцев о спасении.

[шериф]

Далеко не со всем согласен, но все же взгляд более менее трезвый и думаю, что многим будет полезен.

[Ник Тарковский]

Итак, истинный есть тот, кто намеренно не грешит, ну, иногда согрешает, но кается и всё в порядке ...
Так думают все, во всех конфессиях и деноминациях.

Что такое грех ? Это курить ? Выпивать ? Гневаться ? и т.д. ?
Нет. Это атрибуты греха. Грех есть неверие (всё что не по вере - грех).
Если ты веришь, то ты будешь бороться с гневливостью, к примеру.

Итак, грех - это неверие. Кому, чему ?
Неверие Слову Божьему. Какому ? Ведь все держат в руках Библию.
Да, держат.

Неверие Слову открытому не сей день. А что это ?
Это есть Откровение Всевышнего на данный период времени.
Иисус Христос сего дня.

Кто найдёт Его, тот не будет грешить неверием, и исполнит Слово : рождённый от Бога не грешит и грешить не может (потому что семя Божие (Слова сего дня) пребывает в нём, как он может грешить ?

[Jewe]

Итак, истинный есть тот, кто намеренно не грешит, ну, иногда согрешает, но кается и всё в порядке ...
Так думают все, во всех конфессиях и деноминациях.

Не то что в деноминациях. Во всех религиях примерно одинаковые нормы нравственности. Поэтому не только нравственный образ жизни делает человека настоящим христианином а не номинальным.

Важно еще например и вера в христианские догматы, которые составляют сущность христианского учения.

Иначе какая разница между христианином или мусульманином? И те и те стараются не грешить. Стараются делать добро.

Далеко не со всем согласен, но все же взгляд более менее трезвый и думаю, что многим будет полезен.

У подобных проповедников нет ответа на вопрос - как так может быть чтобы Бог спас 1 млрд христиан а 6 млрд не христиан пусть идут в погибель? И это лишь потому что они родились не в христианских странах.

[Просто чел]

Не то что в деноминациях. Во всех религиях примерно одинаковые нормы нравственности. Поэтому не только нравственный образ жизни делает человека настоящим христианином а не номинальным. Важно еще например и вера в христианские догматы, которые составляют сущность христианского учения. Иначе какая разница между христианином или мусульманином? И те и те стараются не грешить. Стараются делать добро. У подобных проповедников нет ответа на вопрос - как так может быть чтобы Бог спас 1 млрд христиан а 6 млрд не христиан пусть идут в погибель? И это лишь потому что они родились не в христианских странах.

Все дело обстоит именно так, потому, что эти догматы под вопросом и много ложных. От жестокости может быть только жестокость. Популярное христианство на самом деле - религия жестокости, проповедующая смерть НЕВИНОВНОГО за ВИНОВНЫХ. Крайнего за бандитов. Где такое может быть?... на зоне?!...разве, что.... Жизнь праведника и Великого Учителя жизни, по этому учению, нужно было досрочно оборвать и бросить, как выкуп, кому-то жестокому (!) Это и есть учение насилия.************Христос учил христианству любви, христианству ненасилия, христианству заботы о ближнем, и христианству несребролюбия, самоотречения.***********Но это невдомек "деятелям". Они итак неплохо живут.Банальную казнь, хоть и великого Учителя, они обставили кровавой жертвой, которая, якобы должна была состояться. И теперь проповедуют это, как "залог жизни" из воскресенья в воскресенье. Заводя паству на жестокое странное сознание, предлагая "понять", что жестокая казнь может дать кому-то жизнь... Всё это ложно. Римские власти просто убили учителя с подачи старейшин. Не принося ни на какой алтарь никого. Это уже потом, следующие поколения "преподнесли" и "обосновали" всё. А Он просто учил и учит нас, несмышленышей, как жить.Такое положение с современным христианством будет до тех пор, пока акцент с учения Учителя о ненасилии и заботе будет смещен в сторону "распинания невинного бедняги агнца за грешников", который, якобы тем самым выкупил грешников у греха авансом за 2000 лет вперед. Якобы умер за грехи дюдей за 2000 лет вперед, за тех людей, которые не только не родились, но и не насовершали еще грехов, которые, уже якобы искупил Христос. Даже не разобравшись, что за человек, что за грех, он всё же "умер за них"...**.Что-то не так с христианством сегодня. Потому такие дела с "пятью миллиардами неспасенных"

[Jewe]

Все дело обстоит именно так, потому, что эти догматы под вопросом и много ложных. От жестокости может быть только жестокость. Популярное христианство на самом деле - религия жестокости, проповедующая смерть НЕВИНОВНОГО за ВИНОВНЫХ. Крайнего за бандитов. Где такое может быть?... на зоне?!...разве, что.... Жизнь праведника и Великого Учителя жизни, по этому учению, нужно было досрочно оборвать и бросить, как выкуп, кому-то жестокому (!) Это и есть учение насилия.************Христос учил христианству любви, христианству ненасилия, христианству заботы о ближнем, и христианству несребролюбия, самоотречения.***********Но это невдомек "деятелям". Они итак неплохо живут.Банальную казнь, хоть и великого Учителя, они обставили кровавой жертвой, которая, якобы должна была состояться. И теперь проповедуют это, как "залог жизни" из воскресенья в воскресенье. Заводя паству на жестокое странное сознание, предлагая "понять", что жестокая казнь может дать кому-то жизнь... Всё это ложно. Римские власти просто убили учителя с подачи старейшин. Не принося ни на какой алтарь никого. Это уже потом, следующие поколения "преподнесли" и "обосновали" всё. А Он просто учил и учит нас, несмышленышей, как жить.Такое положение с современным христианством будет до тех пор, пока акцент с учения Учителя о ненасилии и заботе будет смещен в сторону "распинания невинного бедняги агнца за грешников", который, якобы тем самым выкупил грешников у греха авансом за 2000 лет вперед. Якобы умер за грехи дюдей за 200 лет вперед, за тех людей, которые не только не родились, но и не насовершали еще грехов, которые, уже якобы искупил Христос. Даже не разобравшись, что за человек, что за грех.Что-то не так с христианством сегодня. Потому такие дела с "пятью миллиардов неспасенных"

Ну и? И что вы хотите сказать что после всего того что вы сейчас написали вас можно причислить к настоящему христианину? Да будь вы хоть трижды святы и нравственны, всё равно вы с вашим мировоззрением будете кем угодно но не христианином. Вас можно праведником считать, или религиозным человеком или еще кем то, но христианских идей то вы не разделяете. У вас какое то своё учение, свое понимание Евангелия. Христос дескать учил правильно жить. Да то что Христос говорил о нравственности это и до него говорили. И нечего нового Христос в нравственном отношении не сказал. Всё это и в ТаНаХе есть.

[Просто чел]

Ну и? И что вы хотите сказать что после всего того что вы сейчас написали вас можно причислить к настоящему христианину? Да будь вы хоть трижды святы и нравственны, всё равно вы с вашим мировоззрением будете кем угодно но не христианином. Вас можно праведником считать, или религиозным человеком или еще кем то, но христианских идей то вы не разделяете. У вас какое то своё учение, свое понимание Евангелия. Христос дескать учил правильно жить. Да то что Христос говорил о нравственности это и до него говорили. И нечего нового Христос в нравственном отношении не сказал. Всё это и в ТаНаХе есть.

А кто для Вас Христос. И почему сразу ярлык, что я не христианин. Такая агрессивность и говорит, возможно, о Вашей неправоте. Давайте разбираться. Кто для Вас Христос?

[Jewe]

А кто для Вас Христос. И почему сразу ярлык, что я не христианин. Такая агрессивность и говорит, возможно, о Вашей неправоте. Давайте разбираться. Кто для Вас Христос?

Еще раз повторяю, нравственность не делает человека христианином. Если человек старается не грешить то это еще не говорит о том что он христианин. В этом ошибка многих, в том числе Коломейцева. Нравственность важна, но не только в нравственности дело. Важно еще и мировоззрение.

Вы вот отрицаете важнейшие постулаты христианского мировоззрения еще и спрашивает - почему ярлык вам? Странный вопрос. Да потому что вы против христианского учения говорили выше. Если у вас какое то свое мировоззрение - это прекрасно. Но оно не христианское. Христианин такое писать не будет -

Банальную казнь, хоть и великого Учителя, они обставили кровавой жертвой, которая, якобы должна была состояться. И теперь проповедуют это, как "залог жизни" из воскресенья в воскресенье. Заводя паству на жестокое странное сознание, предлагая "понять", что жестокая казнь может дать кому-то жизнь...

Давайте разбираться. Кто для Вас Христос?

Я не говорю о своем мировоззрении. Я говорю по теме приведенных высказываний Коломейцева.

А то во что лично я верю к данной теме не относится.

[Просто чел]

Еще раз повторяю, нравственность не делает человека христианином. Если человек старается не грешить то это еще не говорит о том что он христианин. В этом ошибка многих, в том числе Коломейцева. Нравственность важна, но не только в нравственности дело. Важно еще и мировоззрение. Вы вот отрицаете важнейшие постулаты христианского мировоззрения еще и спрашивает - почему ярлык вам? Странный вопрос. Да потому что вы против христианского учения говорили выше. Если у вас какое то свое мировоззрение - это прекрасно. Но оно не христианское. Христианин такое писать не будет - Я не говорю о своем мировоззрении. Я говорю по теме приведенных высказываний Коломейцева. А то во что лично я верю к данной теме не относится.

Прошу прощения, я не по Коломийцеву говорил (у меня видео не открывается), а по слепой вере в догматы, высказанной Вами.Я сказал, что они жестоки. А от жестокости может происходить только жестокость.Христианство Христа не такое. И я стараюсь следовать ему. И другим о нем говорю.

[Jewe]

Прошу прощения, я не по Коломийцеву говорил (у меня видео не открывается), а по слепой вере в догматы, высказанной Вами.Я сказал, что они жестоки. А от жестокости может происходить только жестокость.Христианство Христа не такое. И я стараюсь следовать ему. И другим о нем говорю.

Да какие догматы? Вы даже не догматам противоречите а прямым словам Иисуса.

[шериф]

Что такое грех ?

Грех это нарушение закона.

Для Христиан грехом является нарушение предписаний и Евангелия и посланий, так как они подзаконны Христу и Его учению.

На сегодняшний день никто не стремится исполнить всего учения Христа записанного в Евангелиях и посланиях.

Мерзость запустения, все рады слушать какие-то басни, лишь бы только не покоряться Евангелию Христову. Это и является для нас беззаконием.

- - - Добавлено - - -

Все дело обстоит

Не смотря на то, что в ваших суждениях все же присутствует зерно рассуждения, и где-то вы правы, все же вы отрицаете основу Евангелия, которая была записана в еврейских писаниях задолго до рождения Иисуса Христа.

[Просто чел]

Не смотря на то, что в ваших суждениях все же присутствует зерно рассуждения, и где-то вы правы, все же вы отрицаете основу Евангелия, которая была записана в еврейских писаниях задолго до рождения Иисуса Христа.

Да, это никто не ставит под сомнение, что задолго до пришествия Христа было известно о нем. Как о Спасителе. И это произошло. Но только Он спас не ценой крови и языческой кровавой жертвы. А спас людей ментально, даровав новое чистое сознание, как жить. Титул Мессия-Спаситель полностью оправдал, дав людям спасительное учение и понимание для жизни в Боге. ...к сожалению, последующие недалекие деятели свели всю его суть к некой кровавой жертве, непонятной жертве, глупой жертве на кресте, как будто ничего для спасения людей нельзя было больше придумать. ... Но все же я уверен, ЧТО было придумано Богом для спасения людей. И это, как я сказал, не "примитивно помереть за преступников"(как трактуют). А НАУЧИТЬ. Послать Пророка, чтобы НАУЧИТЬ ЖИТЬ. И он пришел, и научил, тем самым, спас от темноты, сознания насилия и предрассудков. Вот Его миссия.Для того Я и родился, чтобы свидетельствовать о Боге (цитата, место не помню). P.S. Вся беда христианских церквей в том, что почти все они кинулись в мистику "смерти за жизнь", прямое учение Христа задвинув на второй, третий, четвертый план. А если бы действительно изучали то, чему он учил - войн и всякой гадости было бы в миллионы раз меньше.

[шериф]

Но только Он спас не ценой крови и языческой кровавой жертвы.

.................................................. ...........................

Цитата из Библии:

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Исаия 53:5

[Jewe]

А если бы действительно изучали то, чему он учил - войн и всякой гадости было бы в миллионы раз меньше.

Ну вот знаете вы что осуждать нельзя и что? Неужели не осуждаете никого и никогда?

А НАУЧИТЬ. Послать Пророка, чтобы НАУЧИТЬ ЖИТЬ

Ну да. А то у евреев не было всех этих заповедей данных Иисусом?
У них можно подумать не было критерия праведности.

[Просто чел]

.................................................. ...........................

Цитата из Библии:

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Исаия 53:5

1)Почему Исайя писал в прошедшем времени. Может он писал о ком-то другом?... ведь о том, что будет пишут в будущем... 2)не я первый придумал такую мысль: все обоснования того, "чего надо" делались задним числом. Нужно к Христу приплести Исайю - пожалуйста. И именно в ключе: "кровавые раны за нас".Даже если и "исцелились ранами" (возможен такой вариант), то что, он сам пошел на эти раны, чтобы "исцелить"? Это как?....в церквях много преподается поврежденного психически, средневекового, выдумок и нужных подгонок под определенные догмы...****Но я смотрю в корень. И вижу, что Христос сделал по факту. А по факту он изменил мировоззрение людей. Иначе до сих пор жили бы зуб-за-зуб, а вернее и не жили бы уже.

[Jewe]

И вижу, что Христос сделал по факту. А по факту он изменил мировоззрение людей. Иначе до сих пор жили бы зуб-за-зуб, а вернее и не жили бы уже.

А что у христиан уже наказания преступникам отменили? А ну да, убийц вместо смертной казни приговаривают к пожизненному заключению. Это конечно не зуб за зуб? Это скорее не в зуб ногой.