Кто управляет Церковью ?

[antipa21]

Я нашла много стихов, из которых следует, что Дух Святой должен управлять Церковью на земле до прихода Христа.

КОЛЛЕКТОР БИБЛЕЙСКОЙ КНИГИ :: Дальнейшие беседы о церковной жизни

[piroma]

Павел не Истина, Истина - Христос, но и у Павла есть от Истины, но не всё.

у апостола Павла есть все для язычников
без апостола язычников язычники никто Христу

Христос послан к СВОИМ которые не приняли массово ЕГО
кто принял - стали детьми Божиими -остаток благодатью избранный

а поворот к язычникам - тайна божия - описана у апостола Павла

кто не знает апостола Павла учения - слепой
и слов Христа не поймет

[Света Дюжева]

Аха, ещё бы добавили к ним Нострадамуса, Вангу и Эдгара Кейси, потому что они тоже "пророчествовали" о судьбе России...

Вы просили , вам ответили.
Пророков в постапольтское время было полно.
Ибо дар пророческий и служение пророков Дух Святой давал.
Дух Святой пока еще на Земле с Церковью.

[Алексей1984]

кто не знает апостола Павла учения - слепой
и слов Христа не поймет

Вот, вот, акцент на Павлово учение, а не на Христово, а ведь Павел не Истина, Истина Христос. И Дух Святой сошёл с небес напомнить нам о Христе, а не о Павле. Павлово учение можно рассматривать только накладывая его на учение Христа, совпадает - принимаем, не совпадает, отвергаем и обличаем, ибо апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова, Вам уже об этом сто раз ссылки приводились.

[alexgrey]

Рик Джойнер, Кук, Бранхем, Иоанн Крестьянкин, Сергий Радонежский.

Но порой, просто нет даров к плодотворному служению.
Дух Святой не дает .
А почему не дает ?

Так ведь даёт, вы сами привели несколько имён. Может, даёт не так щедро, как кому-то бы хотелось, но на это есть причины и вы должны их знать, если читали Бранхама.

Церковь в самые последние дни наберёт силу, так что все увидят евангелизацию с чудесами и исцелениями. Вы собираетесь в этом участвовать?

[Просто чел]

Вот, вот, акцент на Павлово учение, а не на Христово, а ведь Павел не Истина, Истина Христос. И Дух Святой сошёл с небес напомнить нам о Христе, а не о Павле. Павлово учение можно рассматривать только накладывая его на учение Христа, совпадает - принимаем, не совпадает, отвергаем и обличаем, ибо апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова, Вам уже об этом сто раз ссылки приводились.

Спасибо огромное, что отвлекли от Павла, который заполонил собой Евангелие. Ему доверяют некоторые больше, чем Христу. Учение о церкви изобрел именно Павел. Христос не учил о церкви. Он был для ВСЕХ ЛЮДЕЙ. И не создал НИ ОДНОЙ ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ, СКОЛЬКО БЫ СЕЛЕНИЙ ОН НИ ПРОШЕЛ. А ведь, казалось бы - бери и создавай: последователи и интересующиеся сами штабелями укладываются. И Христос не говорил, что Истина в церкви. Идол в мозгах людей под названием церковь (у каждого своя) вырос именно за эти две тысячи лет. Христос учил о ментальной свободе человека. Только и всего. Духом он сейчас с нами - тоже, чтобы освбождать ментально людей. И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Это его учение и Деятельность. Все наслоения из ритуалов и церковных культур не имеют абсолютно никакого значения. Ни "русско-византийской", ни "аменрканской", ни какой-либо еще. Христос - Он для всех. Никому не отказывал в помощи. Жертву упразднил, и сказал, что не на горе сей будут поклоняться, и не в храме... а в Духе и Истине. *********.S. Слово церковь Он вообще упомянул один раз, в значении "экклессия" - сообщество. Вот так. Никакого учения о церкви у Христа не было и нет. Поэтому рассуждать о том, "кто управляет церковью" - достаточно странно. Лучше просто искренне помолиться Христу и довериться ему ИНДИВИДУАЛЬНО.

[Алексей1984]

Спасибо огромное, что отвлекли от Павла, который заполонил собой Евангелие. Ему доверяют некоторые больше, чем Христу. Учение о церкви изобрел именно Павел. Христос не учил о церкви.

Вы ошибаетесь. Ты Пётр камень и на сем камне Я создам Церковь Мою.

[Просто чел]

Вы ошибаетесь. Ты Пётр камень и на сем камне Я создам Церковь Мою.

Хорошо. Цитата номер-два. Хоть я и не разбираюсь досконально, в каком ключе это звучало - возможно это один и тот же момент, записанный дважды. Не суть. Сказал создам ... и всё. Больше никакой информации нет. Создам сообщество ... и всё! ...никакого оголтелого учения типа "кому-церковь-не-мать-тому-Бог-не-Отец" - нет. И быть не может. Кучу церковных прибамбасов разработали за 2 тысячи лет. А также слово церковь начали писать с большой буквы. Это и говорит об этом идоле в мозгах людей под названием церковь. В иных православных церквях вообще забывают, о том зачем жил Христос - главнее мощи и иконы. В протестантизме - тоже буйно цветет "учение о церкви", но по-другому.

[Алексей1984]

Хорошо. Цитата номер-два. Хоть я и не разбираюсь досконально, в каком ключе это звучало - возможно это один и тот же момент, записанный дважды. Не суть. Сказал создам ... и всё. Больше никакой информации нет. Создам сообщество ... и всё! ...никакого оголтелого учения типа "кому-церковь-не-мать-тому-Бог-не-Отец" - нет. И быть не может. Кучу церковных прибамбасов разработали за 2 тысячи лет. А также слово церковь начали писать с большой буквы. Это и говорит об этом идоле в мозгах людей под названием церковь. В иных православных церквях вообще забывают, о том зачем жил Христос - главнее мощи и иконы. В протестантизме - тоже буйно цветет "учение о церкви", но по-другому.

В преданиях ещё больше противоречий чем в Писаниях, которые канонизировали первых христиане, однако даже в них отделить истину от заблуждений не так и трудно, но кому это надо.

[Briliant]

Вы просили , вам ответили.
Пророков в постапольтское время было полно.
Ибо дар пророческий и служение пророков Дух Святой давал.
Дух Святой пока еще на Земле с Церковью.

Ну давайте посмотрим, каких "пророков", вы мне тут подсунули:

Рик Джойнер, (ну, собственно, обсуждение его "пророчеств", уже разбирались здесь:

Рик Джойнер лжепророк?)

Кук, (ну да, его "пророческий дар", сокрыт, в чувстве озабоченности...)

Бранхaм, (который предсказал исполнение своих пророчеств, до 1977 года одним словом, лжепророк)

Иоанн Крестьянкин,(этот вообще, больше толкователь, а ни какой не пророк... он толкует, что два последних пророка из Откровения, это два народа, евреи и русские...)

Сергий Радонежский. (Сведения о котором, написаны только со слов его ученика, с его же слов, он предсказал победу русских над ордой. Вот и всё его короткое пророчество.)


Все эти "пророки", не имеют никакого отношения к настоящим пророкам Б-га...

Ни один из них не говорит: так говорит Г-сподь...

[piroma]

Вот, вот, акцент на Павлово учение, а не на Христово, а ведь Павел не Истина, Истина Христос. И Дух Святой сошёл с небес напомнить нам о Христе, а не о Павле. Павлово учение можно рассматривать только накладывая его на учение Христа, совпадает - принимаем, не совпадает, отвергаем и обличаем, ибо апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова, Вам уже об этом сто раз ссылки приводились.

наоборот - апостол Павел разжевал больше духовного чем Христос -ибо писал рожденным от Бога во Христе -тем кому должно знать все что писал
ибо Христос не мог говорить не рожденным - не могли вместить

духовную хронологию надо видеть
слепые все


а дух Святой надо принять и получить дары духовные
какие у вас дары в действии ?

даров духовных нету -а там где есть блокируются верой хлипкой

все боятся буквы -а она непонятна плотским умом да и к тому же есть искажения в переводах

[Алексей1984]

наоборот - апостол Павел разжевал больше духовного чем Христос

Можете ли отделить, где у Павла в его учении от ума человеческого, а где от Духа Святого, в какой части учения Павлова надо это учение отвергнуть и обличить как учение человеческое, а в какой части принять как учение Божье.

[Просто чел]

наоборот - апостол Павел разжевал больше духовного чем Христос -ибо писал рожденным от Бога во Христе -тем кому должно знать все что писал ибо Христос не мог говорить не рожденным - не могли вместитьдуховную хронологию надо видеть слепые все а дух Святой надо принять и получить дары духовные какие у вас дары в действии ?даров духовных нету -а там где есть блокируются верой хлипкой все боятся буквы -а она непонятна плотским умом да и к тому же есть искажения в переводах

Достаточно интересный и уже реально алогичный взгляд. Говорите, что Павел сказал больше, чем Христос... *********Возможно, но в том-то и фишка, что именно Христос говорил своё учение. И больше никто. Павел говорил свое учение по открытию новых церквей (всё как в современности - баптистское движение по открытию новых церквей, есть такое в нашем союзе :-)). *****************Кто такой Павел? ...Самозванный апостол?... Который стал таковым при сомнительных обстоятельствах?... через несколько десятилетий после казни Учителя, не ходив за ним и не быв назначенным им среди 12-ти?... становление его апостолом многие исследователи вообще находят ложным. Оно выбивается из всякой логики евангелия. Никогда Христос не действовал через разрушение. Только через созидание и помощь. Что же мы видим по Павлу?....... лишение зрения (вред якобы от Христа, для якобы назидания и покаяния). Покажите мне хоть одно место Евангелия, где Христос нанес вред человеку... Потому, что это не Его метод. Его метод помощь, разум и созидание. Это влечет за собой вывод: обращение Павла было ненастоящим, или просто суеверно воспринято, как обращение. Почему к нему такое огромное внимание?*************Самое логичное, что христиане будут изучать учение Христа, как аксиому по евангелиям... а тут...Павел, и уже дошло (как видим) до того, что Павел, оказывается, больше сказал, чем Христос - и он, этот Павел лучший выразитель учения Христа, чем Христос... ооо. Возьмите отпуск. А то и не такие перлы можно кидануть на форум.Всего Вам доброго. Не обижайтесь, пожалуйста. Но есть грань. Не подходите к ней близко. Примите лишь Христа в свое сердце, без всяких "комментаторов", и Вы почувствуете радость, и вспомните об этом разговоре.Всего Вам доброго.

[АНДРЕЙ 44]

Подданные престола зверя не могут сказать что служат Престолу Бога. Как видите у вас проблема с подданством.

К сожалению в Писании об этом ни слова.

Голову нада включать. Вы думаете что будете косить под дурачка на страшном СУДЕ? У вас на лбу будет печать: Враг Престола Бога. С этим вы далеко не уйдёте.

- - - Добавлено - - -

У вас уже "престол" идолом стал.

Как вы могли Престол Бога - идолом назвать? Вам жить надоело? Вас же ангелы разорвут.

[piroma]

Достаточно интересный и уже реально алогичный взгляд. Говорите, что Павел сказал больше, чем Христос... *********Возможно, но в том-то и фишка, что именно Христос говорил своё учение. И больше никто. Павел говорил свое учение по открытию новых церквей (всё как в современности - баптистское движение по открытию новых церквей, есть такое в нашем союзе :-)). *****************Кто такой Павел? ...Самозванный апостол?... Который стал таковым при сомнительных обстоятельствах?... через несколько десятилетий после казни Учителя, не ходив за ним и не быв назначенным им среди 12-ти?... становление его апостолом многие исследователи вообще находят ложным. Оно выбивается из всякой логики евангелия. Никогда Христос не действовал через разрушение. Только через созидание и помощь. Что же мы видим по Павлу?....... лишение зрения (вред якобы от Христа, для якобы назидания и покаяния). Покажите мне хоть одно место Евангелия, где Христос нанес вред человеку... Потому, что это не Его метод. Его метод помощь, разум и созидание. Это влечет за собой вывод: обращение Павла было ненастоящим, или просто суеверно воспринято, как обращение. Почему к нему такое огромное внимание?*************Самое логичное, что христиане будут изучать учение Христа, как аксиому по евангелиям... а тут...Павел, и уже дошло (как видим) до того, что Павел, оказывается, больше сказал, чем Христос - и он, этот Павел лучший выразитель учения Христа, чем Христос... ооо. Возьмите отпуск. А то и не такие перлы можно кидануть на форум.Всего Вам доброго. Не обижайтесь, пожалуйста. Но есть грань. Не подходите к ней близко. Примите лишь Христа в свое сердце, без всяких "комментаторов", и Вы почувствуете радость, и вспомните об этом разговоре.Всего Вам доброго.

вы даже не знаете не только духовную хронологию но даже что такое тайна - ХРИСТОС в вас

когда Бог благоволил открыть СВОЕГО СЫНА во мне тогда я пошел ЕГО благовествовать

если уж быть точным учение говорил ОТЕЦ во Христе а не Христос
так и в апостолах ХРИСТОС говорил а не апостолы

- - - Добавлено - - -

Можете ли отделить, где у Павла в его учении от ума человеческого, а где от Духа Святого, в какой части учения Павлова надо это учение отвергнуть и обличить как учение человеческое, а в какой части принять как учение Божье.

от ума ничего нету


12Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.