Проявите Любовь к братьям вашим.

[Abdrushin]

всякая власть на земле - от Бога
и власть Гитлера - тоже
я тоже выложил свои карты на стол
и мой козырь постарше будет, Вы НЕ находите?..

С такой логикой далеко не уйдешь, прочитайте сообщение Unmasker1, и не цепляйтесь к словам Павла буквально. Павел говорил языком своего времени, и в современной интерпретации его слова имеют несколько иной смысл. Поэтому, развивайтесь дальше, а не останавливайтесь в своем духовном развитие, сделав себе догматическое ограничение.

Конечно, можно сказать общими словами, что вся власть от Бога. Но так же можно сказать общими словами много еще чего. Например: что Вы родились от Бога, Вы сегодня будите есть от Бога. Вы будет спать, так как это тоже от Бога. Вы, будите куда-то идти, так как это тоже все от Бога. И Вы будите правы.

Но, если разбирать более детально, то каждый случай не только от Бога, но и от Вас. Это Вы захотели поесть, поэтому Вы и стали есть. Бог Вам дал эту возможность. Это Вы захотели куда-то идти, и поэтому пошли, а не Бог так захотел.

Для начала, чтобы не возникало недопонимание, то определитесь для себя и расширите кругозор на это слово «от Бога». Что Вы хотите этим сказать?

[шериф]

Для начала, чтобы не возникало недопонимание, то определитесь для себя и расширите кругозор на это слово «от Бога». Что Вы хотите этим сказать?

.................................................. ............

Цитата из Библии:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
( Римлянам 11:32

Цитата из Библии:

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направлениестопам своим.
Иеремия 10:23

Цитата из Библии:

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
Филиппийцам 2:13

Цитата из Библии:

Римлянам 1:

24	то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25	Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26	Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27	подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28	И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29	так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30	злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31	безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

[Abdrushin]

.................................................. ............

Цитата из Библии:

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
( Римлянам 11:32

Цитата из Библии:

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направлениестопам своим.
Иеремия 10:23

Цитата из Библии:

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
Филиппийцам 2:13

Цитата из Библии:

Римлянам 1:

24	то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25	Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26	Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27	подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28	И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29	так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30	злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31	безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

Вы к чему скинули эти цитаты из Писания? Вы полностью прочитали мое предыдущее сообщение?

[шериф]

Вы к чему скинули эти цитаты из Писания? Вы полностью прочитали мое предыдущее сообщение?

Для вот этого:

определитесь для себя и расширите кругозор на это слово «от Бога». Что Вы хотите этим сказать?

[Abdrushin]

Для вот этого:

А я еще о чем там писал? Что слова Павла нужно интерпретировать на современный язык опираясь на его время. А не буквально воспринимать их сегодня. Понимаете?

[шериф]

А я еще о чем там писал? Что слова Павла нужно интерпретировать на современный язык опираясь на его время. А не буквально воспринимать их сегодня. Понимаете?

Все люди что-то пишут, я написал, что по этому поводу говорят писания.

[Unmasker1]

Павел говорил языком своего времени, и в современной интерпретации его слова имеют несколько иной смысл.

Если посмотреть с точки зрения налогов и законов, на подчинение власти. Тогда будет логичным и во враждебных государствах в таком смысле подчиняться.

Например в Германие во время правления Гитлера, всё равно нужно было платить налоги и соблюдать законы, что бы не навести на себя гнев. Люди выживали как могли.

Или правление царя Новохуданосора, он тоже был тиран, строптивый царь, казнил кого хотел. И там евреи соблюдали законы и правила, что бы не навлекать гнев власти.

Но это не значит что христианам запрещено говорить правду и делать то что им подсказывает совесть. Как Моисей убил надзирателя, посчитав это справедливым. Так и христиане могут спасать, кого то и помогать другой власти и людям помогая им справиться с тиранами.

Цитата из Библии:

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:13)

В Библии написано, что наши желания и действия от Бога.

Закон соблюдается, что бы не наводить гнев властей, а нарушается закон властей, что бы поступить по совести.

[Abdrushin]

Все люди что-то пишут, я написал, что по этому поводу говорят писания.

Вы вообще поняли, о чем я говорю? Понимаете, что означает трактовать на современный язык, опираясь на язык и смысловую составляющую слов того времени? Не рвать на цитаты произведение, а понимать общую суть написанного.

[Abdrushin]

Если посмотреть с точки зрения налогов и законов, на подчинение власти. Тогда будет логичным и во враждебных государствах в таком смысле подчиняться.

Например в Германие во время правления Гитлера, всё равно нужно было платить налоги и соблюдать законы, что бы не навести на себя гнев. Люди выживали как могли.

Или правление царя Новохуданосора, он тоже был тиран, строптивый царь, казнил кого хотел. И там евреи соблюдали законы и правила, что бы не навлекать гнев власти.

Но это не значит что христианам запрещено говорить правду и делать то что им подсказывает совесть. Как Моисей убил надзирателя, посчитав это справедливым. Так и христиане могут спасать, кого то и помогать другой власти и людям помогая им справиться с тиранами.

Цитата из Библии:

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:13)

В Библии написано, что наши желания и действия от Бога.

Закон соблюдается, что бы не наводить гнев властей, а нарушается закон властей, что бы поступить по совести.

Я с Вами согласен, но если говорить о большинстве, то люди сами хотели во власти Гитлера. А то малое количество христиан поступать должны были так, как Вы и написали. Тут я не спорю.

Но мы говорим о том, что эта власть не была угодна Бога в прямом смысле этого слова. Потому что большинство людей когда говорят "вся власть от Бога" подразумевают то, что вся власть угодна Богу, а это далеко не так. Если бы вся власть была угодна Богу, в истинном смысле этого слова, то на Земле давно было бы подобие Рая. А разве можно сказать, что мир вокруг нас подобен Раю?

[Ник Тарковский]

Нет власти не от Бога. Существующие же власти, от Бога установлены.

Так сказано в написанном Слове Божьем.
Так как же быть с гитлером, сталиным, с чингиз ханами с батыями и путиныим с трампами ?
Точно так же как с Иовом. Что, Бог ли поразил Иова ? Нет, сатана. Но по допущению Бога.
Так и с этими.
Закон этот не случаен. Закономерен.
Не получится превратить Россию в демократию сша.
Россия должна оставаться Россиею, т.е. ссср. Серп и молот должны возыметь своё действо. Жать и сокрушить весь мир.
Так оно будет. Ибо миру сему приходит конец и не спрячешься ни в америке, ни в израиле (с германией).
Всему приходит конец (СПАСЕНИЕ во Христе !

[шериф]

трактовать на современный язык

Это означает трактовать как хочется вам. Все субъективно, в том числе и понимание.

[Unmasker1]

Потому что большинство людей когда говорят "вся власть от Бога" подразумевают то, что вся власть угодна Богу, а это далеко не так.

Павел не говорил, что власть угодна Богу:

Цитата из Библии:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (Рим.13:1,2)

Скорее власть отвечает определённым планам Бога. Но это не значит, что царь исполняет закон Божий. Когда Навохудоносор пришёл на землю Израилеву, то все противления были обречены на провал.

Но пророками было сообщено предостережение. И израильтяне знали, что делать. А когда пророчеств нет, действия остаются на усмотрение верующих. Кому как подсказывает совесть.

[Abdrushin]

Это означает трактовать как хочется вам. Все субъективно, в том числе и понимание.

С такой логикой можно сказать, что и Писание написано субъективно, и что апостолы, пророки, воспринимали весть с выше тоже субъективно. Хотя, отчасти Вы возможны правы.

- - - Добавлено - - -

Павел не говорил, что власть угодна Богу:

Цитата из Библии:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (Рим.13:1,2)

Скорее власть отвечает определённым планам Бога. Но это не значит, что царь исполняет закон Божий. Когда Навохудоносор пришёл на землю Израилеву, то все противления были обречены на провал.

Но пророками было сообщено предостережение. И израильтяне знали, что делать. А когда пророчеств нет, действия остаются на усмотрение верующих. Кому как подсказывает совесть.

Я не говорил, что Павел сказал, что вся власть угодна Богу. Но, как я и писал выше, многие понимают это выражение именно так, что, мол, любой правитель от Бога, и поэтому, нужно молчать в тряпочку и не ругать власть.


В принципе, если разбирать данную тему, то автор данной темы и хотел это сказать.