Русский язык в церкви

[SKA]

Хотелось бы узнать, как долго будет продолжаться неграмотное произношение таких слов как:
пасторА
пожертвовАния
служителЯ

Ведь есть:
ПАСТОРЫ (с ударением на первую А)
ПОЖЕРТВОВАНИЯ (с ударением на первую Е)
СЛУЖИТЕЛИ (с ударением на первую И)

Это же просто показывает нашу необразованность!

SKA

[Allochka]

Я уже молчу за Украинский зык в церквях.

Приходишь как на концерт како-то Птросяна.

Я думаю это не плохо то что в Америке никомк не разрешат быть пастором, или выходить на сцену и толкать речь если у тебя нет бумажки об окончании соответствующего учебного заведения

[Alkul]

Re: Русский язык в церкви

Ответ участнику SKA
Привет, SKA!

Это же просто показывает нашу необразованность!

Согласен на 100 процентов, вот только непонятно, как с этой безграмотностью бороться можно...

[SKA]

Согласен на 100 процентов, вот только непонятно, как с этой безграмотностью бороться можно...

Есть один способ.

Учиться
Учиться
и Учиться.

В.И. Ленин

SKA

[Игорь]

Я просто хочу немного напомнить всем о наши старших братьях. Они прошли тюрьмы и лагеря, во время советской власти если знали, что ты верующий - не давали идти учиться в высшие учебные заведения. Не удивительно, что в старых церквях можно услышать старого пресвитера, который говорит проповедь, при этом непраильно строя предложения и говоря на простом народном, а не литературном языке. Несмотря на это, в этих простых словах чувствуется божья сила и мудрость.
А для молодёжи, конечно, нет такого оправдания. Надо учиться.

[Aleksanders]

Ответ участнику SKA Учиться Учиться и Учиться.

У нас пастор пока не стал учиться, был приверженцем весьма сухого, почти баптистского учения. А как поизучал богословие у всяких там православных профессоров и докторов, так его любимым словом стало "помазание"

[Андрей]

Рекомендую прочитать статью на эту тему: http://www.russianseattle.com/christ...rs_olijnik.htm

[pavls]

Прочитал статью Олийник Виталия Ивановича.
Спору нет, проповедник должен развивать свою речь,
свой интеллект. Он должен подбирать правильные слова,
верно произносить их, насколько возможно точнее
выражать свои мысли. Часто ловил себя на том, что я
переставал слушать такого проповедника, который
неправильно произносил слова или же когда его речь
была смесью украинских и русских слов.
Увы, ещё чаще я выходил из молитвенного дома, когда
там звучала правильная по форме и произношению речь,
но лишённая содержания и смысла и не представляющая
никакой практической ценности. Речь которая
произносилась с помощью «заумных» слов, но не
воодушевляла, не назидала, не воспитывала, не
развивала. Такое же, если не ещё более нелепое
уродство...
И как правило, творцами такой «культурной речи» были
проезжие преподаватели богословских семинарий или их
выпускники. Нет, я никоим образом не преследую цель
высмеять, унизить или как-то еще причинить неприятные
чувства преподавателям и аспирантам христианских
университетов и тем более я не преследую цель сказать,
что подобные христианские университеты нам не нужны.
Они нам нужны, но всё же почему они производят таких
скороспелых учителей не имеющих практического опыта,
но которые никого не слушают, считают, что больше всех
знают, произносящих «заюзаные» чужие фразы, которые
потеряли способность передавать мысль отдельно взятого
человека в силу их частого употребления?

Немного скажу о статье.
Ну конечно же он перегнул. Надо же такое выдумать!
Согласно статье, если проповедник неправильно
произносит слова, неправильно ставит ударение в них,
то в адрес такого проповедника могут прозвучать слова
Господа Вы бесславите имя Мое"или «Лучше кто-нибудь
из вас запер бы двери, чтобы напрасно не держали огня
на жетвеннике Моем». Скорее всего такие слова Господа
могут прозвучать к творцами «культурной речи», но
лишённой содержания и смысла и не представляющей
никакой практической ценности.
У нас здесь есть старичок, которому уже около ста лет.
Конечно, ударения он ставит неправильно и в его речи
часть украинских, часть русских, а часть польских
слов. Но его все слушают с раскрытыми ртами. А
аспирантов и преподавателей два раза стоит послушать и
уже полностью изучил его. Почему так???

В заключение скажу, что проповедникам нужно приложить
старания и усердие, заучивать правильное ударение,
тренировать правильное произношение. Но ещё более
усердия нужно приложить, чтобы их проповедь
воодушевляла, назидала и воспитывала слушающих.
Заучить правильное ударение не так уж и сложно, а вот
как второго достичь я и сам хотел бы узнать. В
богословских семинариях этому не научишься.

[Alkul]

Приветствую всех!

И все-таки, я в какой-то мере согласен с автором статьи. Начать хотя-бы с того, что неверующие люди, особенно образованные, часто претыкаются, слыша в церкви неграмотную речь. Я считаю, что если человеку не больше 50 лет, он вполне может заняться самообразованием. Хотя бы выучить правильное произношение 40-50 наиболее часто произносимых слов.
Лично я, когда примерно через полмесяца после покаяния, услышал выражение "духов злобЫ поднебесных", просто не понял, о чем речь идет. У меня не связалось слово злОба, которое всем известно, с услышанным на проповеди словом злобА. Я подумал, что "злобА" - это какой-то термин, который мне из-за незнания Библии еще не известен. Мне захотелось подойти после служения и спросить, что такое "злобА". Хорошо, что не подошел.

Так что, если у брата есть дар проповедника, то ему тем более нет оправдания в безграмотности. Господь дал ему алмаз, а он не удосужился огранить его, чтобы превратить в бриллиант.

[Aleksanders]

Ответ участнику Alkul Так что, если у брата есть дар проповедника, то ему тем более нет оправдания в безграмотности. Господь дал ему алмаз, а он не удосужился огранить его, чтобы превратить в бриллиант.

Ага, еще интересно, как же ударялись имена и названия? СтЕфан или СтефАн? КоринфЯне или корИнфяне? ЕфесЯне или ефЕсяне? и т.д.

[Tanya]

Золотые слова, Алкул: "Господь дал ему алмаз, а он не удосужился огранить его, чтобы превратить в бриллиант..."
Моя мама как-то выразила желание пойти в церковь со мной. Ее на 1 раз хватило, грит, не могу я такое слушать.. А там именно "служителЯ", да "злобА" были
Я спрашивала, ну а что же она думает по поводу сказанного вообще, ответом было что-то типа, какая разница что было сказано, если было сказано ТАК....
А мне раньше просто немного смешно было от таких ляпсусов, а проповеди я с интересом слушала.
Дело еще в том, что этот пастор занимает свою должность уже многие годы, а прогресса в этом смысле никакого не наблюдается...
И еще, мне кажется, одно дело, маленькая деревенская церквушка, где пастор говорит на том же диалекте, что и вся деревня, а другое дело - пастор большой городской церкви, где на каждом собрании 5-10% прихода новички.

[Alkul]

Ответ участнику TEHb_MOHCTPA

Ага, еще интересно, как же ударялись имена и названия? СтЕфан или СтефАн? КоринфЯне или корИнфяне? ЕфесЯне или ефЕсяне? и т.д.

Вот насчет ударений в именах собственных сложнее. Ну, с Коринфом по-моему, ясно. Раз город назывался КорИнф, то жители, скорее всего - корИнфяне. Если город - ЕфЕс, то жители - ефЕсяне. Имя же, по-моему - все-таки СтефАн.

Вообще же, нужно у филологов проконсультироваться. Ударения в названиях городов и именовании их жителей могут отличаться. Например, наш областной центр назывался раньше СвердлОвск, а жителей его называли свердловчАне, а не свердлОвчане...

[Андрей]

Ответ участнику Tanya

Моя мама как-то выразила желание пойти в церковь со мной. Ее на 1 раз хватило, грит, не могу я такое слушать.. А там именно "служителЯ", да "злобА" были
Я спрашивала, ну а что же она думает по поводу сказанного вообще, ответом было что-то типа, какая разница что было сказано, если было сказано ТАК....

IMHO, если человек ищет на чём бы ему преткнуться, то он всегда найдёт на чём. (Известную поговорку напоминает ) Если бы проповедники говорили грамотно, то, наверное, она бы ещё что-ниубдь нашла. Но я не защищаю неграмотность, а, наоборот, очень даже за грамотность. Но если говорить о той статье, которую я привёл, то по сути я с ней согласен, но в некоторых деталях не могу принять. Например, автор утверждает, что надо говорить вЕчеря, а не вечЕря. Я всю жизнь слышал в церкви "вечЕря", и если я скажу "вЕчеря", то на меня посмотрят как на ... довольно странного человека. В принципе, вместо этого слова можно употреблять и другие - хлебопреломление, причастие, евхаристия.

[Tanya]

Дело в том, что желание пойти в церковь она сама выразила, как гриться ни с того, ни с сего ... Я тогда так обрадовалась, так молилась.. Хотя, возможно, Вы и правы.

А мне еще зн[ЦВЕТОМ=firebrick]а[/ЦВЕТОМ]мение по уху резануло, а остальное, вроде, правильно, кажись, так и говорю . Может, у кого есть, проверит эти 2 слова по Ожегову, или по чем-нибудь поновее..

[pavls]

Заметили ли вы, что я тоже за грамотность? Но всё же, я больше ценю содержание, чем форму. Хорошо, чтобы было и содержание и форма. Но настолько способных есть очень мало. Так что лучше содержание без правильного ударения, чем правильное ударение без содержания и смысла.