О истинном и ложном устройстве церкви

[Igor]

Об истинном Пастыре и ложном.

Истинный Пастырь церкви есть Иисус Христос. Он сказал: Я есть пастырь добрый. Значит, нам надо смотреть на то, каким был Иисус Христос как пастырь, дабы Его не спутать с наемником, которому овцы не свои.
Иисус Христос дает спасение только своим овцам. Чтобы Иисус Христос был пастырем главное условие, которое Он предъявляет Своим овцам это знание Его лично. О Своих овцах Христос сказал, что они знают Его голос и за чужими не идут. Иисус пасет Своих овец словом Божьим. Он никогда не запрещал Своим овцам куда-то ходить, что-то слушать. Он никогда не боялся, что Его овцы заблудятся или уйдут от Него, что их кто-то обольстит. В одном месте писания даже сказано, что Христос Сам предлагает Своим ученикам отойти от Него. Но Его овцы знают, что идти им некуда, ибо только Христос имеет и знает глаголы вечной жизни. Иисус Христос предлагает Своим ученикам царский стол, а мир - свиные рожки, поэтому естественно овцам Иисуса Христа идти некуда.
А что происходит сегодня? Какое сегодня устройство церквях, и образ истинного пастыря?
Земные пастыря сегодня очень боятся всего того, что Иисус Христос совсем не боялся. А именно, что их овцы заблудятся, что могут уйти от них. Поэтому своих овец они пасут запретами и запугиваниями. Что если они посмеют уйти от них, то обязательно попадут в обольщение и их постигнет Божья кара. Они очень ревностно следят за тем, чтобы какой-нибудь другой христианин, но не из их церквей попытается сказать слово. Потому что боятся, что во свете этого слова откроется их духовная нагота и ложь. Поэтому всякого такого смельчака, который посмел говорить именем Божьим, но без их разрешение, они просто берут и силой выбрасывают вон из своей церкви. Клевеща на них перед другими, что это сатанисты, еретики и безумные. А они пастыря добрые и потому применяют грубую плотскую силу, что бы спасти своих овец, как они считают, от верной погибели. Что их поставил Сам Иисус Христос, дабы они охраняли своих овец и всякого кто будет говорить именем Божьим выкидывать из собрания.
Но на самом деле они сами вводят своих овец в обольщение, внушая им, что только через их учения можно наследовать вечную жизнь, даже если они не будут знать Христа лично в Духе. Обольщают тем, что их овцам не надо лично познавать Христа, потому что они и так Его уже знают. Все что даровано во Христе они УЖЕ имеют. В их церквях овцы всегда духовно немощны и больны, а также погрязли в житейских делах и заботах. Поэтому там мало молятся за духовные нужды, а больше за плотские. Ибо, люди настолько духовно бедны, что даже не в силах увидеть свою внутреннею пустоту.
Таким был Диотреф, который обольщал свою церковь и не пускал апостолов, чтобы они могли служить в его церкви. Который сам не принимал братьев Христовых, но запрещал и изгонял, тех, кто хотел это делать. Диотреф стремился быть единственным авторитетом в сое церкви и испытывал духовную зависть к тем, кто может говорить слово Божие точнее и лучше его.
Так и сии горе-пастыря под видом служения Христу, на самом деле хотят утвердить свой авторитет в этом мире. Принося, только внешние плоды, которые по своей сути внутри пусты, так как такие плоды идут от плоти и самости и в отличии от истинных плодов, которые ведут к созиданию их плоды ведут только к одному разрушению.

[Igor]

О плодах; истинных и ложных.

«Плодом является всякая правда. И тут следует разделять плоды правды и плоды лжи. Плод правды можно принести лишь от наличия правды внутри сердца. Всякие иные плоды, не исходящие от правды, по своей сути ложны.
Плод ещё есть некий внешний образ, порождённый жертвенной деятельностью человека. Но воистину, невозможно принести добрый плод, пока в человеке нет правды, и он порабощён своей плотской природой. Часто ложные плоды рождают восторг и восхваление у невежественных и недалёких людей. Но так они поступают не по своей правде, а по своему невежеству, ложью прославляя ложь.
Невозможно правде славить ложь, как и лжи правду.
Эти ложные видимые плоды порождены Тьмой, и никогда они не способны дать Света и Жизни, к тому же духовного роста. Как только исчерпается вся привлекательность их внешнего образа, этот плод иссякнет, а в нём нет никакой силы. Так происходит со всеми внешними ложными плодами сначала восторг, потом теснота.
Ложные плоды не проходят муки рождения, они легко воспроизводятся Тьмой, ибо сама она есть нечто внешнее, посему ей легко порождать эти пустые внешние образы от себя. Ложные плоды приносятся для внешнего, в угоду внешних, то есть перед людьми, дабы вознестись перед ними и иметь некое преимущество или похвалу. Плотской человек всегда способен к принесению внешних ложных плодов, и смысл их приношения будет концентрироваться на плоти. Параметром ложного плода является корысть. Если она есть в сердце, то это плоды Тьмы, и плодами (в истине) они не являются.
Такой плод приносил Диотреф, и это не было плодом правды. Поэтому апостол Иоанн делает разделение, отделяя ложь от истины.
«Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.» 3-Иоанн 11.

[Igor]

О человеческом пастыре

Если истинный пастырь есть Иисус Христос, то за чем же Он сам поставил в церквях человеческих пастырей?
Человеческих пастырей Христос поставил для младенцев, то есть пока верующие пребывают в младенчестве. Цель человеческого пастыря вести овец только до времени, пока они не возрастут духовно и не будут сами знать своего Истинного Пастыря Иисуса Христа лично. Чтобы было, как написано: «Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и не ложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.»
Человеческие пастыря должны младенцев вскармливать духовным молоком, которое есть слово Божие. Поэтому и сами такие пастыря нуждаются в познании Иисуса Христа.
Цель и назначение земных пастырей приводить души к познанию Иисуса Христа и к духовному росту. Но что происходит сегодня в земных церквях?
Складывается такое впечатление, что власть пастырей вечна, они даже и не думают приводить к личному познанию Иисуса Христа своих овец, а наоборот боятся этого, дабы их власть продолжала быть вечной (в земной жизни) над ними. Все их учение направлено на то, чтобы люди их восхваляли, дабы питаться этим мнимым авторитетом. В их церквях люди все время будут оставаться духовными младенцами. Но такие верующие подобно выжженам звездам, которые умерли и превратились в белых карликов. И хотя они еще продолжают светить, но свет их холоден и конечен.
Через это происходит великое нарушение. Пастыря вместо того, чтобы вести овец к истинному Пастырю, на самом деле ведут к себе и за собой. Чтобы устранить это нарушение Бог посылает в церковь земную Свои дары. Но они не принимаются церквями, считая, что это проявлениями сатаны. Но и Иисуса Христа также считали за сатану, клеветали на Него что в Нем живет бес.
А какое служение может быть в собрании, если нет проявлений даров Божьих? Такие собрание превращаются в сплошной театр. Где лидер церкви актерски играет роль истинного пастыря, а все с радостью ему внимают.
«Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов.» Прит.21:16.

[Слава]

Шалом всем!

И кто такие учетеля, пастеря, евангелисты, пророки, апостолы?

Павел в посланиях сравнивает церковь с телом, в котором Йешуа голова а мы все члены.(Рим 12:3, 1Кор 12:12, Кол.1:18)

Итак если рамышлять о теле то какое место занимает каждое и выше перечисленых служений?

Учитель: работу учителя можно сравнить с желудком. Желудок в теле отвечает за переварку, и прероботку пищи к тому виду, которым могут питаться остальные органы. Интересно как работает желудок? В желудок поступает пища, желудок выробатывает желудочный сок, который расчипляет пищу на нужные элементы. Последние впитываються через стенки желудка. И через кровь поступают в виде питательных елементов в клетки. Причем впитывает все поверхностью. Так же и учитель в него попадает Слово, Дух расчипляет и упорядычевает знание к виду готовому к употребителению. Причем учетиля как и желудок пропускают через себя то что впитали, то есть сначало на свое жизни убедились в истености тех или иных откравений. Настоящий учитель всегда делеться тем, что являеться частью его жизни. При этом научившись приминять истины Божьи в свое жизни он просто кипит от желания этим со всеми делиться, он готов день и ночь питать тело этими истинами.
Что происходит когда желудок не работает или работает плохо? В теле наступает состояние называемое дистрофией. Такое тело не способно проивостоять ни ветру ни болязням. Оно сильно слабое. Когда в церкви нет учетелей такая церковь не способна противостаять нападкам пративника.

Пастерь: из Иезикиль 34:4 и Захарии 11:16 должен делать: укреплять слабых, врачевать больных, перевязывать раненных, возращать угнаных, искать патеряных, кормить здоровых. Какой орган в теле проявляет заботу? Это конечно руки. Как паказывает практика пастерское служение это семейное служение. Это люди которые открывают свои дома и сердца для служение. Обычно таким людям Бог дает необыкновеную любовь и терпения. Они готовы поститься, ночами молиться не вставая с колен, чтобы воля Его исполнилась в жизни других людей. Они обычно запасаються книгами и ведиокасетами, стараються использовать все средства чтобы в дети Его могли плодотворно служить Ему.
Что происходит если в теле проблемы с руками. В доме такого человека начинаеться разруха. Везде грязь, нестираное белье, сам человек грязный от него идет непрятный запох он неухожен и тд. Так и в церкви если вы выдете что много людей никому не нужных, каждый сражаеться в одиночку, люди побытые в душевных и духовных проблемах то это явный признак что пастерей нет, или они заняты не тем чем нужно.

Евангелист: евангелие или благую весть можно сравнить с кислородом. Как кислород дает жизнь всему телу, так и евангелие поддерживет жизнь в каждой клеточки тела. евангелисто можно сравнить с легкими. Легкие впитываеют кислород и через кровь распространяют его по всему телу. Многие думают что евангелие нужно только для неверующих, но это не так оно нужно и верующим (Рим.1:16)
Что произходит в теле, когда перестает поступать кислород? Оно через 5 мин умирает. Так если евангелие покидает церковь она через 5 мин умирает. Уходит балгодать приходит закон.


Следующие служение имеют некую уникальную характеристику. И апостол и пророк имеют очень близкие взаимоотношения с Богом.

Пророк: Кто такой пророк? Многие думают тот кто пророчествует. Да некоторые пророки действительно пророчествуют, а некоторые не произнесли не одного пророчества. Так например Авраам назван пророком(Быт 20:7). Но что Бог сказал об Аврааме? Что Авраам друг Богу. Пророк это всегда друг Бога, с которым Бог делиться тем что у Него на сердце. Когда Бог выбирает пророка, Бог выбирает человека которому Он может октрыться. Так Бог говорил об Аврааме(Быт 18:7), тогда понятно высказываение у Амоса ( Амос 3:7). Но какое место занимет пророк в теле? Это органы чувств: зрение, слух, осязание, абоняние, вкус. Что происходит с человеком, с поврежденными органами чувст? Этот человек неполноценен. Он не может воспринимать в полноте окружающий его мир. Церковь лешенная пророков не может воспринимать Бога, таким каким Он есть. Она неполноценна.

Апостол: или посланник, посол это человек, который послан к человеку или группе верующих или не верующих, который в вереных ему вопросах выступает от имени Бога, то есть являеться Его послом. Вот как Павел описывет свое задание(Ефес 3:1-11). Павел говорит о тайне домостроительства, которую Бог доверил апостолам. Служение любого апстола связана с тайной дамостроительсва, которую ему открыл Бог. апостолы очень хорошо знают как должно разваиваться тело. И их служение направльно на то чтобы тело развивалось правельно. С чем можно сравнить служение в теле? С нервной ситемой. Нервная система ответствена организме за нормальное развитие организма и предотвращение гибели. Когда неврная система поражена то организм может принимать какие угодно формы, он не спососбен увидеть опасность или начавшуюся процесс разрушения. Так и церковь без апостола она похожа на разлагающийся живой труп. Ноги одна больше другой, дергаються не в попад, а руки вообще схватил паралич и тд.

[Ksenia]

Приветствую Вас, брат Игорь!
Хочу поблагодарить за проповеди! То, что Вы поместили здесь очень глубоко, и над этим надо много думать.
Я хотела спросить Вас: то, о чём Вы пишите, Бог открыл лично Вам, или же есть литературный источник, которым Вы пользуетесь?
Я спрашиваю только потому, что знакома с тематикой современной христианской литературы, а то, что Вы здесь пишете совершенно иное, ни на что не похожее. Христианские авторы раскрывают в основном вопросы второстепенные, а главное (вопрос нашего СПАСЕНИЯ и ОСВЯЩЕНИЯ) либо вообще обходят стороной, либо касаются очень поверхностно. Я думаю, это происходит оттого, что верующие почитают себя уже в настоящем времени спасёнными и освящёнными, а это ведёт к духовной «теплоте» и отступлению. И Вы так же об этом говорите. В Ваших словах есть здравость и главное выход, в отличие от тех обличителей современной христианской системы, которые дальше критики не идут и ничего иного не показывают.

Наш путь духовного подвижничества и роста это путь постоянного движения, и как только движение прекращается, приходит пустота и духовная смерть. И предел этому движению можем поставить только мы сами, посчитав, что уже достигли чего-то, и на этом можно остановиться и отдохнуть. Очень страшно впасть в пресыщение и утратить духовную нищету. Я всегда этого боялась, и ещё в начале уверования Бог сказал мне хранить сердце жаждущим, чтоб не погибнуть.
Апостол Павел, хотя и достиг больших высот в познании и служении, писал: я не почитаю себя достигшим, но забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. И Царство Божие подобно бегущей цели. Мы стремимся к ней, и само это стремление и движение освобождает и очищает нас. Если мы на Божьем пути, нам всегда есть, куда простираться, потому что Бог не имеет пределов.
Тот же, кто пресытился, обогатился и царствует в настоящем времени принадлежит Вавилону-блуднице, которая говорит: сижу царицей, я не вдова и не увижу горести.

Божьих Вам благословений, брат!

Сестра Ксения.

[Igor]

Мир вам Ксения!

То, что я пишу Бог открыл мне лично. Я использую три источника. Это:
1. Личный опыт.
2. Библия.
3. Творение.
Но то как вы понимаете, так понимаю и я. То есть, что вера - это движение. Мы призваны в покой. Но какой: земной или небесный? В космосе все тела находятся в движении. Там покой - это движение. На земле, чтобы двигаться нужно тратить энергию. На земле покой это когда тело находится на одном месте, то есть не имеет движение. Земной покой - это мертвый покой. Плоть стремится к мертвому покою, а дух к небесному.
Павел говорит, что войти в покой - это значит успокоиться от своих дел, но не от дел вообще. Успокоиться от своих дел, это значит творить дела Божии. А откуда мы можем знать что и какие дела Божии? Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Бог показывает нам через свое творение о Своих делах и мы можем рассматривая через творение видить дела Божии.
Люди думают, что Бог молчит. А Он постоянно говорит и голос Его не умолкает. Но Его может слышать тот, кто взыскал и полюбил Божию мудрость.

На счет Вавилона, это вы в точку попали. По этому стиху каждый может сам узнать где он. Кто считает, что уже обрел спасение, тот находится в Вавилоне. Если о Вавилоне сказано, что она не вдова, то есть имеет мужа. То о истиной церкви и истинном учение сказано обратное, что она оставлена.
26 а вышний Иерусалим свободен: он -- матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

Оставленная - это истинная церковь и учения. Имеющая мужа - это Вавилон. Бога надо постоянно искать. Не успокаиваться, покой искать в движении. А наше движение - это путьв образ Иисуса Христа к совершенству. Аминь.

[Sova]

ЛОжное устройство только потому господствует сегодня в церквях, потому что в самих членах этих общин больше лжи, чем правды. А все ревнующие о чистоте и правде изгнаны оттуда. Ложное, человеческое устройство ближе человеку и превычнее. Таково устройство и в миру, в организации, на работе. От того не могут различить церковь от организации, потому что порядки этого мира ближе и понятнее, чем устройство Божье. Посему, на порядок Божии говорят - беспорядок, а Бог на человеческий - беспредел и беззаконие ( о чем свидетельствовали все пророки Божьи и свидетельствуют и по сей день).

[Ksenia]

Приветствую вас, Игорь и Sova!

Игорь, я в своём познании Бога пользуюсь теми же источниками, что и Вы. Исторический 2000-летний опыт церкви и её деятелей может только сбить с пути, но никак не наставить на него.

***
Вера это безусловно движение!
Однако и движение может быть двояким истинным и ложным. Надо уметь это разделять.

***
Вы очень хорошо и ясно написали о покое. У меня тоже есть размышления по этому поводу то есть в какой именно покой нам надлежит войти (об истинном и ложном покое). Я постараюсь в ближайшее время свои мысли изложить письменно и предоставить Вам, чтобы Вы посмотрели, правильно я размышляю, или нет.
Сейчас, к сожалению,очень мало осталось времени и надо покидать форум.
Пусть Бог благословит и укрепит вас!

[Слава]

Шалом Сова!

Да я с вами согласес, что там больше лжи чем правды.
Бог пророчески открыл, что все эти собрания есть аналог северного царства.
Первым царем его был Иероваам сын Наватов. Его грех это желание быть царем любой ценой. Он потсавил двух тельцов одного в Галгале другого в Вефиле. Седалал точно такие праздники как в Иудеи, и поставил своих служетелей как были левиты при храме. Когда пришел пророк обличит его он приказал схватить пророка. Затем в том царстве появилась женщина язычница Иезавель. Ее характерным действием было постановление языческих жертвоприношений, жадность и она уничтожала пророков Его.
Сегодня Он открывает что все эти собрание появились в резульатет греха Иероваама. Там поставлены два тельца имя одному учение о духовной власти(учение николоаитов) имя второму десятина. эти Йировамы постаели своих служетелей как Иероваам, и заставляют людей покланеться этим двум тельцам. Причем там обычно дейсвует дух Иезавели. Это дух обольшение, который привращает собрания в языческое капище видавая действия духов за Духа Святого. . Приэтом этот дух не любит людей которые имет живые отношения с Ним. От таких людей в этих собраниях пробуют избавиться. Их называет бунтарями еретиками обливают грязью и выгоняют.

Йешуа в Откровении предупреждает об учении Николаитов и о духе Иезовели. Но для многих это воспринимаеться как послание к марисанам.

Но Йешуа говорит, там что скро придет и будет судить.

Мне кажеться скоро Он будет поднимать таких пророков ка Илия, и мы увидем наподобие истории о сражении спророками Ваала.

И еще не много о культе Ваала.
Культ каоторый характерен человека любовью к плостой жизнь. Одной из мерзатью этого культа было проводение детей через огонь.
То что люди избавлялись от нежелательных детей. Не многие понимают, что язычники как они были такими несколько тысяч леть назад такими и остались. И духи никуда не делись. Просто покланение прняло другие формы. Сейчас чтобы избавиться от детей не нужно жечь их за городо на костре. Все это существует в более удобной форме в виде так называемы "средст контрацепции".
Я уже говорил что все эти методы можно разделить на три групы украть, убить и разрушить.

Вот тьакая она сегоднящная церковь. Полна греха и идолопоклонаства

[Sova]

Когда в церкви имеется ложное устройство, то оно будет направленно на то, чтоб сохранить себя во что то ни стало и любыми средствами. Они даже распнуть Бога, которому поклоняются, только бы не слышать Слова Этого Бога. Ложь никогда сама не оставит своих позиций и будет яростно их защищать, потому, для нее истина и Слово Божье - враг №1.
Истинная же церковь не боится лжи, не боится обольщения, потому что там господствует Слово, а оно способно оградить ее от зла. Истине не надо стремиться себя обезопасить, ибо она всегда есть, была и будет. Тогда как ложь хоть господствует и есть вчера и сегодня, но завтра для нее не прийдет.
Потому, будем утверждать истину, а ложь падет сама, как и все ее сложное устройство поддержки.
Устрояйте дом духовный, - призывает Бог. А он устрояется только духом, истиной, СЛовом.

[Слава]

Шалом Сова!

Я полностью с тобой согласен. Ложь это как свинья не хочет умирать, когда ее режут. И единственное как с ней бороться это знать истину, жить по ней и говорить ее.

[Sova]

Истинное устройство в теле открывает жизнь и движение и рост для всех членов. Оно открывает свободу Духу, а Он преображает все тело в образ духовный. Истинное устройтсво утверждает преоретет истины, причем не на букве Писания, а на духе творения. Закону чуждо все исходящее от духа. Он ревнитель правильности буквы, и будет ею убивать дух в живых членах, превращая их в жалкие обрубки, отделенных от жизни и духовного роста.
ЛОжное устройство никогда не сможет дать не духовной жизни и свободы, ни роста духовного. Во лжи нет жизни и истины. Посему ложное устройство будет руководствоваться законом, как гарантом спасения и своего оправдания. Но эти гарантии всегда будут трещать по швам, если рядом будет находится и свидетельствовать вера Божья. ЛОжное устройство направлено на организацию и жизнь плоти в данном теле. Тогда как духовное устройство - на свободу духа и жизни его в теле. Это огромная разница и живущий не земным знает разницу.

[SCH]

Привет всем

Цитата Славы: Ложь это как свинья не хочет умирать, когда ее режут.

Не надо резать свиней.. и кушать их тоже не надо. Мы же не хищники. Звери то хищниками стали из- за нас, созданы то вроде были "травощипающими"... Из-за наших выборов приходит грех в мир. А тварь и доныне стенает и мучится, ожидая откровения от сынов божиих. Да и мы, "имея лишь начатки Духа, жаждем усыновления".
Подобно и с церковью. Так хочется забежать вперед, считать себя "не младенцами", а чуть ли не мужами в совершенном возрасте Христовом"- а надобно бы еще молочком напитать нашего "внешнего человека" в яслях. Есть Божий порядок этих ясель - это в Его Церкви. Она "устроена" и в ней звучит Его Слово, окотором мы здесь рассуждаем. Оно ЗВУЧИТ в ЕГО ЦЕРКВИ. Его Церковь - это не форум и "посиделки" в кругу по духовным интересам.

Мир Всем.

[Sova]

Церковь Божья - это полки со знаменами, а не круг добропорядочных домохозяек.

[Сольвейг]

Ответ участнику SCH
Цитата: Так хочется забежать вперед, считать себя "не младенцами", а чуть ли не мужами в совершенном возрасте Христовом"- а надобно бы еще молочком напитать нашего "внешнего человека" в яслях. Есть Божий порядок этих ясель - это в Его Церкви. Она "устроена" и в ней звучит Его Слово, окотором мы здесь рассуждаем. Оно ЗВУЧИТ в ЕГО ЦЕРКВИ.

К сожалению в современных христианских церквях не проповедуют Слово, а если и проповедуют, то дальше слов это не идет. Скорее с кафедр льется сладкая отрава, обольщающая народ, проповедуя мир и мирское. Слово - это свет и оно не бывает бездейственным, но производит работу в сердцах, принявшим Его. Церковь - это не камееные громадины, не важно какой деноминации, в наше сердце, которое слышит Слово или нет, в зависимости от стремлений.
А насчет младенцев, я так скажу, младенцем быть плохо, разобьют от камень, поэтому нужно стремиться к духовному росту, который и есть показатель наличия Слова в церкви. А если сейчас в церквях - большинство младенцы, то делайте выводы сами.