Что в церкви считается предосудительным поступком.

[Pinochet]

П которому не раз и не два
.

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Матф.18:21,22)

[Мама Эля]

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Матф.18:21,22)

Если брат упорствует в грехе против тебя,то предай то Богу и никакого греха непрощения в этом нету. 1 Петра 2:23. Всё просто,если брат покается,прости ему,а если он упорствует в грехе против тебя, то предай то Богу. И хватит уже пугать людей грехом непрощения.

[Блонди]

21 Тогда Петр приступил к Нему

Когда Тогда?

[Аннета]

Я не спрашиваю за что отлучают от церкви. Я спрашиваю:" какие поступки церковь считает предосудительными,то есть достойными осуждения и порицания,а также разбирательства" И в частности считается ли согрешение брата против брата своего- предосудительным поступком или нет? И если согрешение брата против брата своего считается предосудительным поступком, то почему церковь требует прощать грех. согрешившему против тебя брату без всякого разбирательства дела, хоть покается брат перед тобой,хоть нет?

Так вот перечисленные в Писании состояния души и считаются предосудительными. А косой взгляд или неудачное слово это не грех. Поэтому когда Вы говорите о брате согрешающем, то надо называть грех, которым брат согрешил против брата, а иначе это сферический конь в вакууме, пустое сострясание воздуха, разговор ни о чем. Так что давайте говорить о конкретном греховном проступке брата против брата, а иначе смысла нет разговаривать.

- - - Добавлено - - -

Ну и пока совсем не угаснет может преспокойненько блудить,оставаясь членом церкви?Так что ли?

Блудник не может быть членом церкви. Только каким образом блудник может согрешить против брата? Если только согрешит с его женой? Но тогда там двое виноватых. Блуд, если только это не блудное сожительство, бывает очень трудно доказать. В Вашем случае блудник признался, что он блудник? Или его кто то застукал в момент блуда? Он отрицает блуд? Или признает, но не хочет каяться? Или он покаялся?

- - - Добавлено - - -

Вот мне интересно,Господь говорит,что если брат,согрешивший против тебя и братьев,которых ты взял,чтобы они рассудили между вами, не послушает,то скажи церкви,чтобы она рассудила простить тебе ему его грех против тебя, или нет. А что толку говорить церкви, если она уже заранее решила, что надо простить ему хоть он покается,хоть не покается? А Господь говорит: "если он и церкви не послушает,то пусть он будет тебе,как язычник и мытарь." Какая то не стыковка получается.
Получается,что Господь требует одно,а церковь требует другое.

Церковь не может требовать другого. Чаще всего церковь может объяснить обиженному, что греха не было. Если церковь признает проступок брата грехом, то любая церковь будет принимать меры. Но если только обиженный считает, что брат согрешил, то надо прислушаться к церкви. Какие конкретно Вам лично приводят основания для прощения согрешившего брата?

- - - Добавлено - - -

Если брат упорствует в грехе против тебя,то предай то Богу и никакого греха непрощения в этом нету. 1 Петра 2:23. Всё просто,если брат покается,прости ему,а если он упорствует в грехе против тебя, то предай то Богу. И хватит уже пугать людей грехом непрощения.

Грех против тебя? Ты разве Бог? Грех может быть только против Бога.

[Сергей Сур]

Грех против тебя? Ты разве Бог? Грех может быть только против Бога.

Грех против ближнего и есть грех против Бога (Две наибольших Заповеди - Возлюби Бога и ближнего, как самого себя). В Мф.18:15 написано же, что "если же согрешит против тебя брат твой....."

[Павел70]

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Матф.18:21,22)

Что за дурная манера впихивать цитаты из Писаний куда ни попадя?

[Мама Эля]

Церковь не может требовать другого. Чаще всего церковь может объяснить обиженному, что греха не было. Если церковь признает проступок брата грехом, то любая церковь будет принимать меры. Но если только обиженный считает, что брат согрешил, то надо прислушаться к церкви. Какие конкретно Вам лично приводят основания для прощения согрешившего брата?

Нет, церкви не надо никаких разбирательств, она требует безусловного всепрощения,согрешающему против тебя брату. Поэтому остаётся только два правила- это 1)простить,кающемуся брату;2)а если брат упорствует во грехе против тебя,то предать то Судии Праведному,как это делал и Сам Иисус Христос. 1 Петра 2:23 И в этом никакого греха непрощения нету.
Всё других вариантов нету.

[Сергей Сур]

Нет, церкви не надо никаких разбирательств, она требует безусловного всепрощения, согрешающему против тебя брату.

Какая церковь? Их на земле сегодня тысячи различных?

[Мама Эля]

Какая церковь? Их на земле сегодня тысячи различных?

Во всех, во всяком случае, в которых я исследовала этот вопрос. В них никакие разбирательства между братьями недопустимы. Во всех этих церквях проповедуется безусловное всепрощение,согрешившему против тебя брату. Поэтому я буду придерживаться вот этих двух правил:"1)простить,кающемуся брату;2)а если брат упорствует во грехе против тебя,то предать то Судии Праведному,как это делал и Сам Иисус Христос. 1 Петра 2:23 И в этом никакого греха непрощения нету.
Всё других вариантов нету.

[Аннета]

Нет, церкви не надо никаких разбирательств, она требует безусловного всепрощения,согрешающему против тебя брату. Поэтому остаётся только два правила- это 1)простить,кающемуся брату;2)а если брат упорствует во грехе против тебя,то предать то Судии Праведному,как это делал и Сам Иисус Христос. 1 Петра 2:23 И в этом никакого греха непрощения нету.
Всё других вариантов нету.

Значит церковь считает, что греха не было. В этом случае надо прислушаться к церкви, на брата не обижаться и действительно предать решение Богу. Если же Вы продолжаете упорствовать в обиде против брата, то Вы не отдали суд Судье, а судите сами. Отдать суд Судье, это самому не иметь претензий, пока Судья не объявит о вине подсудимого. Всё остальное грех.

[Блонди]

Грех против ближнего и есть грех против Бога (Две наибольших Заповеди - Возлюби Бога и ближнего, как самого себя). В Мф.18:15 написано же, что "если же согрешит против тебя брат твой....."

Лук.15:18 я согрешил против неба и пред тобою

[Pinochet]

Если брат упорствует в грехе против тебя,то предай то Богу и никакого греха непрощения в этом нету. 1 Петра 2:23. Всё просто,если брат покается,прости ему,а если он упорствует в грехе против тебя, то предай то Богу. И хватит уже пугать людей грехом непрощения.

И кто вас напугал?

[Аннета]

В них никакие разбирательства между братьями недопустимы. .

Павел считал так же.

7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
(1Кор.6:7)
Павел считал, что предъявлять брату претензии, это унизительно. Другое дело когда речь идет о грехе против Бога, такого человека отлучают. За что отлучают, я Вам уже перечисляла. А пока не отлучили, он Вамбрат, которого Вы должны любить и прощать.
25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.


(Мар.11:25-26)

Это прямое повеление Господа.

[Pinochet]

Когда Тогда?

Тогда когда.

- - - Добавлено - - -

Что за дурная манера впихивать цитаты из Писаний куда ни попадя?

Что за дурная манера с темы сьезжать?

[Мама Эля]

Значит церковь считает, что греха не было. В этом случае надо прислушаться к церкви, на брата не обижаться и действительно предать решение Богу. Если же Вы продолжаете упорствовать в обиде против брата, то Вы не отдали суд Судье, а судите сами. Отдать суд Судье, это самому не иметь претензий, пока Судья не объявит о вине подсудимого. Всё остальное грех.

Всё ,хватит. Я буду поступать, как до сих пор и поступала,кающемуся прощать,а если согрешивший против меня,упорствует в грехе, то буду,как и прежде предавать,то Судии Праведному. И в этом никакого греха непрощения нету. А церковь сама даст за себя отчёт перед Богом.